4-х канальный УНЧ из Одиссей 010 для биампинга. (из штанного фонокорректора+мосфет) 4 и 8 ом.

[nikita445]

пристальное внимание на фонокорректор! Там добавить комплементарную пару полевиков и получится ОТЛИЧНЫЙ УМ!
Дорогие форумчане! В одной из тем было мною прочитано следующее высказывания
Konstantin Kuzmenko
«PPS там кстати очень интересный фонокорректор. На его базе можно неплохой УМ собрать, опять же, с mosfet`ами на выходе. , обрати пристальное внимание на фонокорректор! Там добавить комплементарную пару полевиков и пересчитать ООС (сделать ее АЧХ плоской) и получится ОТЛИЧНЫЙ УМ! Вся переделка займет вечер»

Кто то заинтересовался темой и спросил:
«Куда рекомендуется поставить мосфет? Вместо выходных VT15,16 или после них? Если вместо них, то хватит тока предвыходных КТ503 для перезарядки затворов?»

Конечно, на данный момент нет ничего проще сделать любой усилитель «за один вечер» на базе любых ТДА и ЛМ.
Однако, в академических целях интересно сделать.

Это было давно, однако зацепилась в голове. Есть такой фонокорректор и интересно осуществить эту переделку. А может, (уже придумываю на ходу) превратить одиссей 010 в 4 канальный усилитель. Тоесть фонокорректор уже у нас установлен. Ставим пару «оконечных» транзисторов закрепив прямо на имеющихся внутри радиаторах. Общая итоговая мощность конечно останется той же, как и в штанном режиме, в пределах мощности блока питания и теплоотводящей способности радиаторов, однако можно получить полноценный четырехканальный усилитель, скажем для домашнего кинотеатра или для раздельного воспроизведения НЧ и СЧ+ВЧ в акустической системе.

Анализируя схему фонокорректора и например амфитона 35у-101 стнавится ясно, как можно доработать фонокорректор. Однако может есть более элегантное решение на импортных элементах.

Как сделать АЧХ бывшего фонокорректора плоской становится ясно из описания в «методике ремонта инастройки одиссея 010» где описывается назначение элементов. Убрав корректирующие цепи видим практически входной каскад амфитона 50ум-104. Так что тут примерно ясно.

Регулятор громкости (кажется) можно просто поставить на входе. Чувствительность в 2 мв. Это позволит вполне. Тут тоже кажется решаемо просто - повторяем входной каскад амфитона 50ум-104.

А вот по выходным транзисторам, которые нужно добавить, становится не ясно. Не хватает теоретической подготовки.

Итого вопрос для специалистов наверное уже ясен:
Где в схеме фонокорректора изменить номиналы каких транзисторов, дабы превратить выходные транзисторы кт814-815 в предвыходные для скажем кт818-819. В схеме фонокорректора на выходе 0,21 вольта а в том же амфитоне 0,5 вольт для управления кт818-819.
Может есть какой то импорт, которому хватит и 210 мв для управления?

И ещё детский вопрос. Конечно можно разобрать в схеме, но может у кого сразу в голове есть ответ: те плюс минус 28 вольт что штатно подаются на фонокорректор, откуда идут? Их можно использовать, как силовое питание или они на малые токи?

Может быть нужно делать двухуровневое питание. Для новых выходных транзисторов взять тоже стабилизированное питание, что для основных выходников?

[теоретизирующий практик]

Не имея перед глазами схемы предусилителя для вертушки можно только только высказать предварительные замечания.

Припоминаю, что сие изделие имеет большой динамический диапазон, значит при питании +\- 28 В максимальная амплитуда сигнала будет ненамного меньше этих величин.

Зачем Вам чувствительность около 2 мВ. Убрав частотную коррекцию путем замены её например частотнонезависимой ООС надо подобрать самый эффективный способ снижения чувствительности до 1 В, при условии получения на выходе преда максимального размаха неискаженного напряжения(около +\- 25В), а не упоминаемых Вами полудохлых 210мВ.

Короче: 1.надо выложить схему корректора для магнитного звукоснимателя. 2 Надо выложить схему Одиссея.

Анатолий

[audiomun]

Конечно можно разобрать в схеме, но может у кого сразу в голове есть ответ: те плюс минус 28 вольт что штатно подаются на фонокорректор, откуда идут? Их можно использовать, как силовое питание или они на малые токи?

Двуполярное питание по 28 вольт подается на фонокорректор со стабилизированного общего мощного блока питания плюс-минус 37 вольт через резисторы 430 Ом, при реализации на его основе усилителя мощности их можно закоротить, получится увеличение питания до штатного.

Для новых выходных транзисторов взять тоже стабилизированное питание, что для основных выходников?

Очевидно да. Вячеслав

[nikita445]

Дорогие друзья! Предлагаю ссылку для скачивания схемы одиссей 010, инструкии по ремонту, схему самого фонокорректора, страничку из инструкции про эту схему, схему амфитона, из которого позаимствовал выходной каскад. И схема дополнения выходным каскадом так, как я её понял. Всего 8,8 мб.

http://narod.ru/disk/42294478001.036...issey.rar.html


odissey.rar.html

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:04 ----------

Зачем Вам чувствительность около 2 мВ. Убрав частотную коррекцию путем замены её например частотнонезависимой ООС надо подобрать самый эффективный способ снижения чувствительности до 1 В, при условии получения на выходе преда максимального размаха неискаженного напряжения(около +\- 25В), а не упоминаемых Вами полудохлых 210мВ.

Схемки есть. Скачайте пожалуйста. Покажите, какие элементы каким нужно заменить?
Еще нужно ввести регулировку баланса нуля, тока покоя.. или это слишком хлопотно для этого случая и правильнее делать что то с "нуля"?

[audiomun]

И схема дополнения выходным каскадом так, как я её понял.

Влепил неслабо - сгорит все на раз. Выбрось лишнее - базы VT13, VT14 выходного каскада(КТ850 и КТ851) присоединяются к эмиттерам VT13, VT14(КТ503 и КТ502) фонокорректора, R21 остается на месте, самое главное - выход мощного каскада зачем-то закоротил на землю, нужно разорвать, выходом усилителя является правый вывод L1, не путай. Конечно, возни еще будет с ООС, но сама идея хороша - практически готовый УМЗЧ. Вячеслав

[nikita445]

Влепил неслабо - сгорит все на раз.
---Это Вы про дополнение выходными транзисторами? Или про выход?
---Выход перерисовал. Проверьте, правильно?

Выбрось лишнее
---А что лишние? Вы VT15, VT16 по нумерации на схеме фонокорректорам Вы считаете лишними?
---Почему неправильно было так, подключить выходные транзисторы, как в первой версии переделки? (в первой ссылке)

Базы VT13, VT14 выходного каскада(КТ850 и КТ851) присоединяются к эмиттерам VT13, VT14(КТ503 и КТ502) фонокорректора, R21 остается на месте,
---подключения перерисовал. Проверьте, правильно?
---можно объяснить почему?


самое главное - выход мощного каскада зачем-то закоротил на землю, нужно разорвать, выходом усилителя является правый вывод L1, не путай.
---Выход перерисовал. Проверьте, правильно?



Конечно, возни еще будет с ООС,
---правильно я убрал С1 и R1 на входе?
---какие элементы отвечают за ООС?

Зачем Вам чувствительность около 2 мВ. Убрав частотную коррекцию путем замены её например частотнонезависимой ООС надо подобрать самый эффективный способ снижения чувствительности до 1 В, при условии получения на выходе преда максимального размаха неискаженного напряжения(около +\- 25В)
---можно ли попросить конкретный совет? В теории я как бы понимаю в общем, но общей теоретической подготовки не хватает, что б осуществить анализ в практической схеме.

Где в схеме фонокорректора изменить номиналы каких транзисторов, дабы превратить выходные транзисторы кт814-815 в предвыходные для скажем кт818-819.
---как я понимаю. Опорные контрольные напряжения указанные для 1 кгц при номинальных входных и выходных напряжениях и мощностях? Значит если в схеме фонокорректора на выходе 0,21 вольта а в том же амфитоне 0,5 вольт для управления кт818-819, то ОНО сразу может работать, только...


но сама идея хороша - практически готовый УМЗЧ. Вячеслав
---прошу простить за низкий уровень вопросов. Я простой офисный работник не связанный с радиотехникой. Имею минимальные навыки в устранении не сложных поломок серийной советской техники 80-х годов. Не более.. читаю разные технические форумы….

версия переделки
версия 2 передлки корректора.JPG.html

[audiomun]

---Это Вы про дополнение выходными транзисторами? Или про выход?

Про то, что выход был закорочен на общий провод.

-А что лишние? Вы VT15, VT16 по нумерации на схеме фонокорректорам Вы считаете лишними?

Лишние не эти транзисторы - лишнее количество присоединенных к ним каскадов, итого получился 5-ти каскадный составной - больше 3-х не делает никто.

Почему неправильно было так, подключить выходные транзисторы, как в первой версии переделки? (в первой ссылке)

Можно и так, просто тогда было нужно на эмиттеры VT15, VT16 присоединить базы только выходных транзисторов, без раскачки, и заменить R22, R23 на номинал 68 Ом - они будут вместо R29, R30 выходного каскада, R24, C11 исключить, контрольную точку КТ5 соединить с выходом ВК.

Базы VT13, VT14 выходного каскада(КТ850 и КТ851) присоединяются к эмиттерам VT13, VT14(КТ503 и КТ502) фонокорректора, R21 остается на месте,
---подключения перерисовал. Проверьте, правильно?

Подключил правильно, только не те базы, ты присоединил КТ814 и КТ815.

---Выход перерисовал. Проверьте, правильно?

Выход теперь правильно.

правильно я убрал С1 и R1 на входе?

Убирать совсем нельзя - их нужно заменить на номинал 510пФ и 22кОм. И еще - конденсатор(С11-который убрали с выхода корректора) емкостью 2,2мкФ нужно последовательно с резистором 1кОм подключить на вход - верхний вывод R1.

Убрав частотную коррекцию путем замены её например частотнонезависимой ООС надо подобрать самый эффективный способ снижения чувствительности до 1 В

Формируем цепь ООС - подстроечный резистор R11 исключаем, R14 и C6 исключаем, R12 ставится номинал 22кОм, конденсатор С7 ставится 10-15пФ, усиление по напряжению будет 24 раза. Регулировка тока покоя - R17 корректора заменяется на подстроечный резистор 10кОм. Вроде все, если чего не упустил. Вячеслав

[nikita445]

Глубоко Уважаемый Вячеслав!
Громадное спасибо за обучение! Надеюсь тема ещё кому то пригодится.
Буду переваривать пока материал.
Позвольте пару уточняющих вопросов.

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение в 15:49 ----------

Про то, что выход был закорочен на общий провод.
Лишние не эти транзисторы - лишнее количество присоединенных к ним каскадов, итого получился 5-ти каскадный составной - больше 3-х не делает никто.

больше 3-х не делает никто, потому что нецелесообразно? 5-ти каскадный усилитель зашумит ощутимо против 3 каскадного?

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение в 15:52 ----------

Можно и так, просто тогда было нужно на эмиттеры VT15, VT16 присоединить базы только выходных транзисторов, без раскачки, и заменить R22, R23 на номинал 68 Ом - они будут вместо R29, R30 выходного каскада, R24, C11 исключить, контрольную точку КТ5 соединить с выходом ВК.

Можно и так, просто тогда было нужно на эмиттеры VT15, VT16 присоединить базы только выходных транзисторов, без раскачки, и заменить R22, R23 на номинал 68 Ом - они будут вместо R29, R30 выходного каскада, R24, C11 исключить, контрольную точку КТ5 соединить с выходом ВК.

!! самая первая мысль у меня такая и была!! Но я как то не поверил самому себе.. Только вот момент не ясен: "контрольную точку КТ5 соединить с выходом ВК" - имеется ввиду с выходом "выходного каскада" - правый вывод катушки Л1?

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение в 15:55 ----------

Убирать совсем нельзя - их нужно заменить на номинал 510пФ и 22кОм. И еще - конденсатор(С11-который убрали с выхода корректора) емкостью 2,2мкФ нужно последовательно с резистором 1кОм подключить на вход - верхний вывод R1.

Убирать совсем нельзя - их нужно заменить на номинал 510пФ и 22кОм. И еще - конденсатор(С11-который убрали с выхода корректора) емкостью 2,2мкФ нужно последовательно с резистором 1кОм подключить на вход - верхний вывод R1.

в общем, как я понял, тупо повторить обвязку входа от друго УНЧ, хоть как у амфитона по схеме, что в самой первой ссылке. По Вашему словесному описанию у меня нарисовалось именно "амфитоновское" подключение.

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

Формируем цепь ООС - подстроечный резистор R11 исключаем, R14 и C6 исключаем, R12 ставится номинал 22кОм, конденсатор С7 ставится 10-15пФ, усиление по напряжению будет 24 раза. Регулировка тока покоя - R17 корректора заменяется на подстроечный резистор 10кОм.

1. тоесть в транзисторах раскачки амплитуда будет уже приближена к питающему напряжению?
1.1. Хватит напряжений предвыходных транзисторов ля раскачки выходных? Что б хотя бы стандартных для кт818-819ГМ 35 ватт получить?
1.2. Может есть какие нибуть более "интересные" выходные транзисторы для этого случая?
2. ток покоя.. ясно.. а "ноль"?
3. На Ваш взгляд итоговая схема получится не хуже-не лучше стандартных лорто-кумиро-амфитонов? Просто очередной клон? Или есть в этой схеме какая то изюминка? Почему этот корректор некоторые считают отличным? Это случайность или есть какая то нестандартность схемы?
4. На сколько процентов допустимо отклонится от 28 вольт при питании схемы?

[audiomun]

потому что нецелесообразно? 5-ти каскадный усилитель зашумит ощутимо против 3 каскадного?

Шумы здесь ни причём, основной критерий - трех каскадов усиления тока в выходном каскаде достаточно практически всегда.

Только вот момент не ясен: "контрольную точку КТ5 соединить с выходом ВК" - имеется ввиду с выходом "выходного каскада" - правый вывод катушки Л1?

Правильно, так.

1.1. Хватит напряжений предвыходных транзисторов ля раскачки выходных? Что б хотя бы стандартных для кт818-819ГМ 35 ватт получить?

Хватит вполне.

1.2. Может есть какие нибуть более "интересные" выходные транзисторы для этого случая?

Разумеется есть, вот, например; 2SA1145, 2SA1837, 2SA1943 - это тройка pnp, и тройка npn - 2SC2705, 2SC4793, 2SC5200.

2. ток покоя.. ясно.. а "ноль"?

Ноль на выходе поддерживается ООС, если будет отклонение больше 50мВ, тогда регулировка необходима, обычно она меньше.

3. На Ваш взгляд итоговая схема получится не хуже-не лучше стандартных лорто-кумиро-амфитонов?

Должна быть не хуже УМЗЧ самого Одиссей-010.

4. На сколько процентов допустимо отклонится от 28 вольт при питании схемы?

Извини, ты опять не внимателен - посмотри пост 3, питание будет штатное, по 37 вольт на плечо. Вячеслав

[nikita445]

Извини, ты опять не внимателен - посмотри пост 3, питание будет штатное, по 37 вольт на плечо. Вячеслав

Извините ув. Вячеслав! Просто я не детализировал вопрос. В полной версии он, наверное, должен был звучать так: а если этот усилитель попадет в другое место с другим блоком питания, какие напряжения будут допустимыми для него? стоит ли слишком строго придерживаться 28 вольт (может даже стабилизированных), а "каким нибуть имеющимся" можно запитать только выходные транзисторы. Тоесть типа: "на сколько данная схемотехника усилителя чувствительна к отклонениям напряжения от номинальных + - 28 В.?

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение в 10:20 ----------

Может есть какие нибуть более "интересные" выходные транзисторы для этого случая?
Разумеется есть, вот, например; 2SA1145, 2SA1837, 2SA1943 - это тройка pnp, и тройка npn - 2SC2705, 2SC4793, 2SC5200.

скажите, это в таком же корпусе, как классика кт818-818ГМ? Можете ли сказать, не сильно расходуя Ваше время на ответ, чем они лучше?
как я понимаю, то такие могут быть варианты:
а) более высокая надежность за счёт более высоких допустимых всех режимов.
б) стабильность параметров во времени (раз заработал аппарат и очнеь на долго)
в) стабильность параметров в указанных в официал.дадашитах пределах. (легко подбирается пара без плясок с бубном)
г) реально замеченное улучшение звучание (думаю-вряд ли)

[audiomun]

а если этот усилитель попадет в другое место с другим блоком питания, какие напряжения будут допустимыми для него? стоит ли слишком строго придерживаться 28 вольт (может даже стабилизированных),

Диапазон применимых напряжений двуполярного питания 25 - 35 вольт на плечо, выше не желательно из-за снижения надежности, стабилизатор не обязателен, достаточно будет поставить электролитические конденсаторы по питанию емкостью по 8000мкФ.

а "каким нибуть имеющимся" можно запитать только выходные транзисторы.

Можно запитать меньшим на 5-10 вольт на плечо, чем питание усилителя.

скажите, это в таком же корпусе, как классика кт818-818ГМ?

Корпус у 2SA1943 и 2SC5200 другой - плоский, скачай даташиты в Инете, там и чертеж есть.

чем они лучше?

Всем

а) более высокая надежность за счёт более высоких допустимых всех режимов.

Да

б) стабильность параметров во времени (раз заработал аппарат и очнеь на долго)

Да

в) стабильность параметров в указанных в официал.дадашитах пределах.

Разброс меньше

г) реально замеченное улучшение звучание (думаю-вряд ли)

Звучание лучше, несомненно. Вячеслав

[nikita445]

Глубокоуважаемый Вячеслав!
Спасибо за комментарии. Сохранил тему для дальнейших розборов.
Прошу Вас оценить ещё одну идею. Приглашаю краем глаза взглянуть на тему:
"Параметрический эквалайзер в роли активного кроссовера трёхполосного воспроизведения три АС+УНЧ"
расположенную в этом же разделе.

[komradalik]

Уважаемый Вячеслав! Случайно наткнулся на вашу ветку,у меня тоже есть вопросы по одиссею 010. Взял у товарища именно из-за стаб. питания, чтобы запитать от его БП японскую Yamaha P 2050 (студ. оконечник с симетрирующими тр-рами на выходе и питанием 110в) Хочу сделать по максимуму,поэтому вопросов достаточно. Если ответите,сформулирую подробно.Надеюсь на вашу помощь,так как вы хорошо знакомы с Одиссеем. Может ли кто то проконсультировать?