Потеоретизируем о маленьких ЗЯ сабах

[AudioKiller]

Вот например, фирма Rel Acustics с ее серией Q http://www.rel.net/index2.htm. Очень маленькие объемы и довольно низкие частоты. Насколько все же это реально не в цифрах, а в звуке?

На Hi-Fi.ru отзывы юзеров, которые могут быть искажены рекламой, или некоторой неграмотностью в этих вопросах.

Проблема - нужен саб 50 литров, с хорошим басом (хорошо бы от 20 Гц ) и качественным звуком. ИМХО все же для музыки ЗЯ. Но чтобы и по голове взрывами било в кино. Но все мои попытки рассчитать что-то подобное (в основном на супердлинноходах Peerless) приводят к тому, что без корректора ниже 50 Гц не выходит, а с корректором - мощность падает катострофически. Да и нижняя частота ~25 Гц.

Что это - враки в рекламе сабов, или я свои динамики так и не встретил? Возможен ли такой бас в таком объеме?

[Droog_Andrey]

ну незнаю, прошелся спектралабом по сборнику самой убойной кислоте, около сотни штук, там ниже 40-45гц практически голяк, 35гц встречается у Yello довольно часто, а 30гц нашел лишь в одной композиции,- The Race.
По ссылкам где-то в ветках по тестовым композициям для сабов наскреб с пол-года назад 3 мп3шки, электроника, там да, пик на 23гц где-то. Сдается мне, написаны специально как тестовые, или просто кто-то задрал параметриком уровень ниже 40гц в cooledit или еще каком редакторе.

В "убойной кислоте" обычно задрано 45-70 Гц. В нормальной электронщине (Вангелис, Шульце, Франке, Олдфилд, из наших - Климковский, Артемьев) диапазон до нижнего "ля" (27.5) довольно активно используется.

Насчёт тестовой композиции для саба, линк на которую я приводил страницей назад, - там просто использовался такой низкочастотный семпл, ничего композитор специально не задирал, просто уметь искать надо композиции для теста

Не совмещает, к сожалению. ФИ имеет принципиально другую АЧХ, в отличии от ЗЯ. ФИ - это фильтр 4 порядка. А настраивать ФИ намного ниже нижней воспроизводимой частоты, например на 10Гц, смысла никакого нет.

Ну не на 10, а на 15-20 - вполне есть смысл. А АЧХ после Линквица даже лучше, чем у ЗЯ. Принципиальные различия мешали бы при высокой частоте настройки и отсутствии корректора.

Нужно ПИ ставить, труба не влезет.

А не обязательно трубу городить. Можно щелевой сделать вдоль корпуса. А если профиль - цепная линия (гиперболический косинус), то вообще зашибись:

Но все равно мы при этом остается в рамках ФИ (резонатора Гельмгольца) и на каждом "импульсном" сигнале будем слушать несколько полупериодов (в зависимости от добротности) частоты настройки порта.

На частотах ниже 20 Гц это нас никак не волнует. Да и выше 20 волновало бы лишь при совпадении этой частоты с каким-либо резонансом комнаты. Да и добротность мы низкую делаем.

[StarIK]

К посту #91 хочу добавить еще одно наблюдение.
Выдержка из статьи г-на Матараццо:

"... Вариант фазоинвертора с тоннелем в форме песочных часов я применил, например, когда делал сабвуфер для домашнего театра с частотой настройки 17 Гц. Расчетная длина тоннеля получилась больше метра, а рассчитав «песочные часы», я смог сократить ее почти вдвое, при этом шумов не было даже при мощности около 100 Вт. Надеюсь, вам это тоже поможет..."

1) Матараццо на фазоинверторах стадо собак уже скушал и, я думаю, знает что делает.
2) Я сильно сомневаюсь, что динамик в его сабе с резонансом 17 Гц.

Нам это поможет?
Есть над чем подумать.

[Droog_Andrey]

Да, кстати: те самые "песночные часы" - это фигура, образованная вращением графика гиберболического косинуса ch(x) вокруг оси абсцисс. А то Матараццо, кажется, толком не объяснял, откуда форма такая берётся...

[Ламер со стажем]

А не обязательно трубу городить. Можно щелевой сделать вдоль корпуса. А если профиль - цепная линия (гиперболический косинус), то вообще зашибись.

Достаточно просто попробовать, в действительно маленький ящик, встроить трубу/щель с настройкой на 15-20Гц как предпологается. Вот тогда сразу все станет на свои места

[Droog_Andrey]

Ну не совсем уж маленький. Хотя бы литров 50, как на рисунке (только ножки там подлиннее нарисовать надо было).

[Ламер со стажем]

Да, 50л действительно маленьким уже не назовешь...
Плюс, еще нужно учесть, объем воздуха, заключенный в самом резонаторе.

[Droog_Andrey]

Да, 50л действительно маленьким уже не назовешь...

Изначально речь шла как раз о 50 литрах:

Проблема - нужен саб 50 литров, с хорошим басом (хорошо бы от 20 Гц ) и качественным звуком.

Еще раз выскажу свою идею: то самое "дыхание зала" - моды зала с частотами 15-30 Гц возбуждаются от басовых звуков и чуть-чуть "подгуживают", вместе с отражениями и реверберациями. Вот тут мы это сабом и ловим.

Нет, это вовсе не так. "Дыхание зала" - это реверберации, в основном в СЧ диапазоне (т.к. НЧ слишком медленны, а ВЧ хорошо поглощаются).

Единственная запись (из более чем тысячи проанализированных), не считая концертных, в которой я обнаружил моды помещения, - это вот этот фрагмент: http://www.primefan.ru/pt124.zip

Под конец фрагмента по улице проезжает машина, и её гул, подобный бегущему синусу, выпячивает два резонанса помещения, в котором производилась запись.

[Droog_Andrey]

Одна из моих любимых электронных композиций содержит много нижнего баса и очень привередлива к АЧХ на НЧ (а, следовательно, и к КДП). Качество записи не очень (Корг М1 использовался), но это не главное. Главное - ощущение межгалактической пустоты и страха перед чёрной бездной космоса...

ИМХО ради одного этого стоит делать такой саб

[gross]

На частотах ниже 20 Гц это нас никак не волнует. Да и выше 20 волновало бы лишь при совпадении этой частоты с каким-либо резонансом комнаты. Да и добротность мы низкую делаем.

Подайте пачки любых сигналов на головку, помещенную в ФИ, а затем в ЗЯ и посмотрите осциллом с микрофона или сигнал с датчика (если есть на головке). Или в и-нете посмотрите, есть готовые измеренные. Отпадет много вопросов. Дело не в модах комнаты, не в совпадении частот и даже не в частоте настройки . Дело в принципе резонатора Гельмгольца - это колебательный контур. До тех пор, пока он у вас в тракте, вы будете слышать его колебания. Хотя они могут восприниматься, как "глубина", "объем", "мощь", и т.д.

[Vic_MSK]

Дело в принципе резонатора Гельмгольца - это колебательный контур.

А разве сама головка не является колебательным контуром ? (хотя слов контур мне тут не нравится). Является. Ну поместим её в ЗЯ. Что от этого она перестанет им быть? Нет, не перестанет

Так что дело видимо не в наличии этого самого колебательного контура, он есть, раз у нас используется динамический громкоговоритель, а в степени и способе демпфирования

[gross]

А разве сама головка не является колебательным контуром ? (хотя слов контур мне тут не нравится). Является. Ну поместим её в ЗЯ. Что от этого она перестанет им быть? Нет, не перестанет

Иногда очень даже перестанет. В системе с ЭМОС или с другой электронной коррекцией добротность головки доводится до значений 0,1...0,2, что превращает систему "головка в ящике" в два ФВЧ первого порядка.

Ребята, от ФИ больше не отговариваю. Делайте и наслаждайтесь. Спору этому 100 лет в обед.

[EUGENE]

:-)

Есть, но это уже в другом смысле. Если оставаться в рамках ФИ, то лучшие переходные характеристики конечно обеспечивает настройка, эквивалентная фильтру с пологим спадом. Это получается настройкой порта ниже резонансной частоты головки,

Лучше ниже самой нижней частоты сигнала

плюс правильный выбор объема и Qt.

Это регулируется вых. сопротивлением

Но все равно мы при этом остается в рамках ФИ (резонатора Гельмгольца) и на каждом "импульсном" сигнале будем слушать несколько полупериодов (в зависимости от добротности) частоты настройки порта.

Все затухания происходят на частоте резонанса динамика (в оформлении). Тоже решается вых. сопротивлением.

С уважением
ES

P.S. ФИ делаю конический. Меньший диаметр немного меньше минимально допустимого и не свистит; и за счёт настройки на низкую частоту размеры получаются вполне приемлемые.

P.Р.S. sc208.zip хочет пароль. Не подскажите ли?

[Vic_MSK]

В системе с ЭМОС или с другой электронной коррекцией

Дык я про это и имел ввиду, когда говолил о демпфировании. Правдв в этом случае надо говорить уже о неразрывной связке УМ-АС, что становится всё более популярным, учитывая выпуск АС с активным НЧ звеном
Кстати среди студийных мониторов это практически стандарт, а часто есть и би-ампинг как скажем тут http://www.allacoustics.ru/studio-speakers/KRK/V8-2.htm
И заметье, опять ФИ

[gross]

Все затухания происходят на частоте резонанса динамика (в оформлении).

Для ЗЯ - да, для ФИ - нет. К колебательной системе головки со своим резонансом присоединяется колебательная система ящика со своим. И теперь каждое возмущение отыгрывают обе колебательные системы. При чем одна ведет за руку другую. Отсюда и намного более длительное время раскачки и успокоения. Это если на пальцах.

Правдв в этом случае надо говорить уже о неразрывной связке УМ-АС, что становится всё более популярным, учитывая выпуск АС с активным НЧ звеном

В принципе, если говорить о пресловутой верности воспроизведения, то активный путь - единственный. Остальные - в лучшем случае - коммерческие. В случае активной фильтрации, когда на каждую головку свой усилитель, масса проблем отпадают сами собой. В том числе легко решается и оптимальное демпфирование для каждой головки.

[Vic_MSK]

В случае активной фильтрации, когда на каждую головку свой усилитель, масса проблем отпадают сами собой

Именно. вот и примеры (с прошлогодней выставки Hi-Fi Show 2005)

[EUGENE]

:-)

Для ЗЯ - да, для ФИ - нет. К колебательной системе головки со своим резонансом присоединяется колебательная система ящика со своим. ....... Это если на пальцах. :)

Простой опыт
Подать на динамик прямоугольный (я использовал однополярный) импульс длительностью примерно пол периода и частотой повторения раз в десять ниже.
Подавать от источника тока (мощность соизмеримая с номинальной).
Смотреть отклик или от микрофона или напряжение на катушке.
Теперь меняя длительность импульса следить за откликом.
С уважением
ES

[Droog_Andrey]

Подайте пачки любых сигналов на головку, помещенную в ФИ, а затем в ЗЯ и посмотрите осциллом с микрофона или сигнал с датчика (если есть на головке). Или в и-нете посмотрите, есть готовые измеренные. Отпадет много вопросов.

Никаких вопросов и нет. Вы говорите тут про азбучные истины. Принципиально это всё верно, но я про конкретный случай, который здесь обсуждается.

Дело не в модах комнаты, не в совпадении частот и даже не в частоте настройки . Дело в принципе резонатора Гельмгольца - это колебательный контур. До тех пор, пока он у вас в тракте, вы будете слышать его колебания. Хотя они могут восприниматься, как "глубина", "объем", "мощь", и т.д.

Ваша ошибка в словах "будете слышать". Да, колебания будут, с этим никто не спорит. Но:

1) на частотах ниже 20 Гц мы их не будем слышать;
2) на частотах 20-30 Гц мы их услышим, если они будут близки к какому-либо резонансу помещения.

А фазик у нас настроен ниже 20, причём он низкодобротный, а первая мода большинства помещений выше 25 Гц.

"Страх" перед ФИ, бытующий среди многих, бессмысленен, если не подкреплён конкретными условиями реализации. А в нашем случае он ими, наоборот, опровергнут.

[StarIK]

"Страх" перед ФИ, бытующий среди многих, бессмысленен

А ну их, Droog_Andrey, пойдем лучше .
Не хотят слушать "страшное гудение ФИ", пусть слушают "не страшное" хрюканье вылетающей (в самый ответственный момент!) из магнитного зазора катушки.
Каждый имеет право на выбор. И на заблуждение тоже.

[Yauhen]

1) на частотах ниже 20 Гц мы их не будем слышать;
2) на частотах 20-30 Гц мы их услышим, если они будут близки к какому-либо резонансу помещения.

А как насчёт интермодуляции?

[Ламер со стажем]

Всем поборникам скворечников посвящается

рис. 1 ЗЯ 50л, без заполнения
рис. 2 ФИ 45л ("чистыми" и плюс объем воздуха в резонаторе), без заполнения, порт настроен на 20Гц, d=10см, длина...гхм, большая.

- В обоих случаях использовался один и тот же драйвер (рис. 3).
- Настройки примерно приводились к одинаковому срезу систем по -3дБ
- Уровень сигнала 1Вт.
- Велечины коррекции дядькой Линквицем составляют 13,4дБ для ЗЯ и 12,4дБ для ФИ.

PS Реально, для ФИ еще потребуется задействовать ФИНЧ, на то что ниже настройки, думается, что не меньше 2-го порядка... Это несколько поубавит болтанку головки ниже настройки и "округлит" часть графиков, но срез системы закономерно поползет вверх, ГВЗ возрастет, а на импульсе уже будет явственно виден поросячий хвостик

Выводы, пусть сделаеть каждый сам