Страница 13 из 36 Первая ... 3111213141523 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 718

Тема: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
    Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
    Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
    Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
    При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
    THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
    -20дБ на 1кГц:
    THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
    -10дБ на 10кГц:
    THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
    Новая ревизия
    БП здесь
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120127.JPG 
Просмотров:	5040 
Размер:	2.82 Мб 
ID:	162455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120122.JPG 
Просмотров:	6165 
Размер:	2.69 Мб 
ID:	162456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARPT2 300dpi.JPG 
Просмотров:	10399 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	168833   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mount-t2.jpg 
Просмотров:	4266 
Размер:	735.1 Кб 
ID:	176653  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	foto1resize.jpg 
Просмотров:	3484 
Размер:	534.8 Кб 
ID:	194615   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Arp-front.jpg 
Просмотров:	5149 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	111344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-rad1.jpg 
Просмотров:	6076 
Размер:	235.0 Кб 
ID:	133089   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01093.JPG 
Просмотров:	5137 
Размер:	585.2 Кб 
ID:	165816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--3.jpg 
Просмотров:	2449 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	192151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--20.jpg 
Просмотров:	2270 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	192152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-10k--10.jpg 
Просмотров:	2189 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	192153  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Djemshut; 05.02.2014 в 00:35. Причина: Добавлена схема и партлист версии Т2 (Rev. 2.2)

  2. #241
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Мне припоминается LM48710.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  3. #242
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,599

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Мне припоминается LM48710.
    Наверное, всё-таки, LME49710... Увы, у этого, в общем и целом очень хорошего ( и мною, кстати, весьма любимого) ОУ достаточно много своих недостатков. С точки зрения применения в ЦАП - это биполярный вход, весьма чувствительный ВЧ-составляющим, выходной каскад с током покоя 2...3мА максимум. То есть при работе в I/U, скажем с PCM1794 или AD1955 входной каскад будет подвергаться перегрузке, а выходной работает с отсечкой.

  4. #243
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Да, конечно lme49710. Но, речь ведь не про l/u, а про вычитатель.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  5. #244
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,599

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    ...а про вычитатель.
    Я говорил об общем подходе, и преобразователь привел лишь в качестве примера. Но и с вычитателем не всё так просто. Немаловажный момент - отсутствие выводов для балансировки LME49710. Часто это делает их применение неудобным. Далее, при экспериментах с ES9018, я наблюдал, как установка в вычитатель разных ОУ дает разный уровень разностного тона при преобразовании сигнала 18+19 кГц полной шкалы. Замечу, что самый низкий уровень (менее -135дБ) получился с AD744, НО (!) при работе на нагрузку более 30кОм. У LME49710 эта компонента была примерно -128дБ. Но при работе на любую разумную нагрузку (более 2кОм). В данном случае, имхо, правильнее установить AD744 и дополнительный буферный каскад... И так в каждом другом отдельном случае...

  6. #245
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Вернемся к теме...Вопрос по питанию: входные 21В - это напряжение на вторичках или с учетом емкостей? Какое минимально допустимое напряжение на входах стабилизаторов?
    На схеме указаны оптимальные входные постоянные напряжения -DC. Выше 22 вольт увеличивается нагрев стабилизаторов, минимальное входное по постоянному току для аналоговой части- 18 вольт, при напряжении в розетке 200. Оптимальное напряжение вторичек трансформатора- 21 вольт, под нагрузкой током 80- 100 мА. Номинал резисторов перед выпрямительным мостом- 8.2-10 ом. Лишний или недостающий вольтаж (в пределах пары вольт, плюс минус) на трансформаторе можно скомпенсировать корректировкой номинала этих резисторов из расчета 3-4 ом на каждый вольт переменки.

  7. #246
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Да, конечно lme49710. Но, речь ведь не про l/u, а про вычитатель.
    Ну если так уж хочется "монолитного" решения попробуй LME49990. В Пикардиане она уделала всех, на мой слух. На втором месте- LT1468.

  8. #247
    Новичок Аватар для yuraws
    Регистрация
    09.04.2009
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Джем, выход новой платы ЦАПа не планируется?

  9. #248
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от yuraws Посмотреть сообщение
    Джем, выход новой платы ЦАПа не планируется?
    Планируется, под 1792 с софтовым управлением (от транспортов, например). Возможно, с набортными генераторами и без спдиф приемника (будет опциональный блок). Ну и кое какие рюшечки...
    Последний раз редактировалось Konkere; 17.02.2012 в 02:37. Причина: Чистка темы.

  10. #249
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    из Сумеречной зоны
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Планируется, под 1792 с софтовым управлением (от транспортов, например). Возможно, с набортными генераторами и без спдиф приемника (будет опциональный блок). Ну и кое какие рюшечки...
    Перспективная штучка!

  11. #250
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Кстати, в тему: недавно проводили сравнение двух одинаковых по схеме и печатке цапиков - только один был сделан с "умощнителем" выхода (вроде как в линксе29), другой - без (просто Т-фильтр). На коаксиальном межблоке 70см длиной и входном сопротивлении усила около 10к никакой разницы в звучании не заметили.
    Так и я уже писал тут, что 30...35 мА вых. буфера - это перебор. Правда, разницы могло не быть по многим другим причинам.

  12. #251
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    И одна из этих причин- слишком узкий взгляд на проблему. Дело не в 35 мА и не в умощнителе как таковом. Смотрите немного шире. 744-й взят не случайно- низкая крутизна, р-канальные полевики, резисторы в истоках- все это позволяет "немного недофильтровать" в первом, и/у каскаде, без губительного для звука влияния вч мусора на последующий буферный каскад с глубокой оос. Плюс возможность обойти кривоватый выход 744-й (наличие "5-й ноги") и организовать однотактный выходной каскад в чистом классе "А". Минимум искажений для выбранных полевиков
    ( их выбор банален-они просто хорошо звучат) достигается при токах в районе 35 мА. Выбросьте хотя бы одно звено из этой цепочки- и она потеряет смысл.

  13. #252
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Полевики эти по сегодняшним меркам совсем не лучшие, к тому же возбудные. Линейность тут достигнута за счёт глубокой ООС, магическая раб. точка "35 мА" в звучании ничем не будет отличаться от, скажем, 10 мА с этими же полевиками, но уже без радиаторов. С остальным - согласен.

  14. #253
    Старый знакомый Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Полевики эти по сегодняшним меркам совсем не лучшие, к тому же возбудные. Линейность тут достигнута за счёт глубокой ООС, магическая раб. точка "35 мА" в звучании ничем не будет отличаться от, скажем, 10 мА с этими же полевиками, но уже без радиаторов. С остальным - согласен.
    что ж Вы всю магию порушили? без магии эта конструкция превращается в совсем обычную

  15. #254
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Полевики эти по сегодняшним меркам совсем не лучшие, к тому же возбудные.
    Вот дались тебе эти 35 мА... А я вот принципиально настаиваю на токе от 25 до 35 мА в данной конструкции. Другие режимы будут считаться грубейшим нарушением авторских рекомендаций. .
    Конкретных предложений по альтернативным полевикам с практическими результатами пока не видно. Схемы, спектры, результаты прослушивания...
    Мерки в аудио что сегодняшние, что вчерашние- одинаковые. И потом, никто ведь никому не мешает в своей конструкции поставить в буфер хоть ГТ 403 хоть RD100HHF1 и ток выставить- любой, какой нравится.

  16. #255
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    А как этот самый ток измеряется? Режется дорожка? И еще, вот фото авторского варианта, https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1329752788 , там подстроеники 1Мом. У меня как раз такие завалялись. Если их применить, ничего в схеме менять не нужно?

  17. #256
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    piter200, Ну зачем дороги резать то. Можно просто померить падение напряжения на резисторе R66 / R 72 и посчитать по закону Ома. Подстроечники на 2 М - редкая позиция у продавцов, я ставлю на 1 Мом + резисторы по 470 ком на крайние выводы переменника. В платах новой ревизии для этих резисторов предусмотрены посадочные места, в старой- их нет но там легко становятся 0805 резики в разрыв дорожки.

  18. #257
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Понятно, что лучше не резать. Но R66 и R72 составные, если точно считать их общее сопротивление, получается 21,259842519685 Ом . И они же подбираются под нужный ток? Тоесть каждый раз пересчитывать?

  19. #258
    Джем
    Автор темы

    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    piter200, Измеренное падение напряжения на этих резисторах можно принять за постоянную величину- упрощенно она определяется ВАХ VT11\VT12. Ставишь, например 30 ом один резистор- меряешь напругу и прикидываешь, какой нужно запаять ему в параллель чтобы получить нужный тебе ток. Точно подбирать не нужно- достаточно уложиться в диапазон 25-35 мА, единственное - желательно соблюсти равенство токов (-\+ 2-3мА) по каналам.

  20. #259
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Вот дались тебе эти 35 мА...
    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Конкретных предложений по альтернативным полевикам с практическими результатами пока не видно. Схемы, спектры, результаты прослушивания...
    Дык тебе же и лучше было бы. Отпугиваешь, понимаешь, народ радиаторами, мощным БП, а всё зазря... Ладно, молчу.
    2sk669 c током 10...15 мА, в ИТ - биполяр со светодиодом. Прослушивал именно в таком же вкл. с АД744 - результат лучший, чем с КП902. Спектры не мерял - зачем?

  21. #260
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Еще пара вопросов - 1. На схеме обозначено два С28. Это опечатка? 2. Пока не нашел керамику на 47мкф. Но есть на 100мкф, по размеру подходит. Можно ее использовать? 3. В парт листе обозначены элементы как "индикация". Индикация чего, где стоят?

Страница 13 из 36 Первая ... 3111213141523 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •