ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[dortonyan]

А как узнать выходную ёмкость пцм1704?

Спросить у тех, кто их пользовал.
АДВ по этому поводу где-то писал, что вых. емкость R-2R цап зависит от величины тока на выходе, т.е. от комбинации ключей R-2R матрицы, и может иметь значение от единиц/десятков pF до одной/нескольких сотен pF.

Я так понял, что входную ёмкость надо в этом случае считать 2.1 пф?

Нет, это означает, что собственная входная емкость ОУ - 2.1pF.

Пересчитал по первой формуле схему из дш на пцм1704, получается вых емкость цап ~1.1 нф?

Вых. емкость ЦАП нельзя рассчитать, эта величина, определенная схемотехникой и технологией кристалла МС ЦАП.
Если ее величина не нормирована в технической документации, то узнать ее можно только имперически - см. выше.

[aal]

Я нашёл то, что нужно?

Да

[ostashv-evgeniyy]

Спросить у тех, кто их пользовал.
АДВ по этому поводу где-то писал, что вых. емкость R-2R цап зависит от величины тока на выходе, т.е. от комбинации ключей R-2R матрицы, и может иметь значение от единиц/десятков pF до одной/нескольких сотен pF.


Нет, это означает, что собственная входная емкость ОУ - 2.1pF.

Дак я про это и написал, просто имел в виду, что в дш указано два параметра, дифференциальная 4.5пф это я так понял между инверт и не инверт входами. И common mode это между одним из входов и землёй 2.1пф.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение в 12:06 ----------

Да

В апноте написано, что эта ёмкость подбирается для обеспечения лучших импульсных характеристик оу, т.е. если я правильно понял, что бы обеспечить максимально крутые фронты, но при этом обеспечить отсутствие звона или возбуда?

[dortonyan]

дифференциальная 4.5пф это я так понял между инверт и не инверт входами. И common mode это между одним из входов и землёй 2.1пф.

Совершенно верно.

В апноте написано, что эта ёмкость подбирается для обеспечения лучших импульсных характеристик оу, т.е. если я правильно понял, что бы обеспечить максимально крутые фронты, но при этом обеспечить отсутствие звона или возбуда?

Как-то так. При этом рассчет приблизительный и, видимо - для некоего частного случая, т.к. не учитывает изменение вых. емкости ЦАП, а так же уровень и характер импульсных помех и на выходе ЦАП. Наконец и сами ОУ различаются структурой и устойчивосьтю по входу. Напимер для быстродействующих ОУ с ТОС емкость в ОС вообще нельзя ставить. Посмотрите лучше теорию частотной коррекции ОУ, остальное - больше эмпирика.

[Djemshut]

В апноте написано, что эта ёмкость подбирается для обеспечения лучших импульсных характеристик оу, т.е. если я правильно понял, что бы обеспечить максимально крутые фронты,

в контексте обсуждаемого варианта применения ОУ: нужны ли нам максимально крутые фронты?

[ostashv-evgeniyy]

нужны ли нам максимально крутые фронты?

Чё-то, я вообще уже запутался.
Похоже выбор этой ёмкости это

больше эмпирика.

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение в 23:48 ----------

Я вот схему нашёл, где как раз 8066 в иу, но на дельта-сигме.
http://dymx.h12.ru/dac24.htm

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение в 23:49 ----------

Вобщем буду делать на ад 8066, а номинал ёмкости подбирать на слух, я пока больше вариантов не вижу.

[Djemshut]

Чё-то, я вообще уже запутался.
Похоже выбор этой ёмкости это

А чего тут непонятного. Смысл получать на выходе и/у максимально крутые фронты и тут же валить всё это дело фильтром с частотой 30- 40 кгц ? Тут смысл в другом- обеспечить активному элементу и/у каскада такой режим работы, который бы исключал его (особенно его входного каскада) перегрузку ВЧ мусором с выхода микросхемы ЦАП.

[ostashv-evgeniyy]

Djemshut, спасибо. Теперь понял, значит особо большая ёмкость не нужна, оу скоростной.

[meloman7]

решил сделать 4 - х канальный ЦАП на основе микроконтроллера PCM29ХХ (чтобы был ещё и линейный вход). Для получения 4 - х каналов две PCM29ХХ соединю юсб хабом. Хочу сделать так, чтобы к линейному входу мог подключаться микрофон. Т.е. надо будет поставить микрофонный предусилитель и переключатель, чтобы можно было этим переключателем выбирать между линейным и микрофонным входом. Вопрос тут вот в чём:
1) какую PCM29 лучше для этого использовать?
2) какой фильтр ставить на выходе PCM29 и нужен ли на выходе предусилитель?
3) какой предусилитель ставить для микрофона? И какой фильтр ставить на линейный вход?
Заранее спасибо за помощь

[dortonyan]

Похоже выбор этой ёмкости это больше эмпирика

Не совсем так. Эта емкость иногда необходима для обеспечения устойчивости ОУ, приблизительную величину этой емкости можно рассчитать для определенных условий; я же писал :

Посмотрите лучше теорию частотной коррекции ОУ

, вот например: http://www.vasiligordee.narod.ru/radio/039.html

Эмпирика в том, что в данном случае достоверно не известны хар-ки сигнала на входе ОУ, и емкость выбирается такой, чтобы обеспечить некоторый запас устойчивости...

номинал ёмкости подбирать на слух, я пока больше вариантов не вижу

Гораздо лучший вариант - подбор емкости по картине меандра на выходе ОУ.

Смысл получать на выходе и/у максимально крутые фронты и тут же валить всё это дело фильтром с частотой 30- 40 кгц

Смысл в том, чтобы эта емкость минимально влияла на работу токового выхода цап, а так же на результирующую АФЧХ сигнала, поэтому ее зачастую выбирают минимально необходимой величины.

[Djemshut]

а так же на результирующую АФЧХ сигнала

В какой полосе? Опять же...

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение в 22:38 ----------

Теперь понял, значит особо большая ёмкость не нужна, оу скоростной.

ну особо большая конечно не нужна - но полюбому она будет на порядок больше, чем расчетная величина.

[dortonyan]

В какой полосе? Опять же...

Разумеется в звуковой (для аудио систем).

но полюбому она будет на порядок больше, чем расчетная величина.

На порядок - не всегда, но как минимум в несколько раз больше расчетной, это точно...

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение в 22:36 ----------

решил сделать 4 - х канальный ЦАП на основе микроконтроллера PCM29ХХ

meloman7
Ради чего все это, если можно купить 6-ти канальный creative за 25$ с линейным стерео входом, или пользоваться звуковушкой ноутбука?

[Serge_L]

решил сделать 4 - х канальный ЦАП на основе микроконтроллера PCM29ХХ

meloman7
Ради чего все это, если можно купить 6-ти канальный creative за 25$ с линейным стерео входом, или пользоваться звуковушкой ноутбука?

Самое главное, что почти никто из решившихся на такой шаг не понимает, что без использования ДСП можно вывести только 2 канала (стерео). Всё остальное только по лицензии за денюжку.

[meloman7]

А что тауое дсп? видел, что на этом форуме обсуждали соединение 2-х PCM2704 только чем зауончилось это всё там не написали

[dortonyan]

А что тауое дсп?

DSP - digital signal processing - гуглите и да познаете...

[meloman7]

А как же тогда сделать 4 (или 2 стерео) канала, независимых друг от друга?

[Serge_L]

Сделать физически ДВА устройства, определяемых ОСью.

[meloman7]

устройства, определяемых ОСью.

немогли бы вы обьяснить, что это значит

[flipper]

Два звуковых устройства для вывода на них разных каналов.

[Serge_L]

Например, два ЦАПа на псм27хх на разных ЮСБ. Вы чем выводить собрались, каким-нибудь трактором?