Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[jett]

ВЕСЁЛЫЕ КАРТИНКИ.
В дополнение к постам №1081, 1118 провёл простые измерения, на уровне школьного радиокружка. Каждый имеющий генератор (с меандром) и осцил. может повторить. С генератора подавал меандр 10кГц на усилитель (какой-нибудь, способный не искажать этот меандр), на выход вешал последовательно резистор 10 ом и исследуемый диод (та же горячая десятка ). Осциллом смотрел форму тока через резистор, т.е. и через диод. Достаточно наглядно видно генерацию диода при закрытии (на заднем фронте, при прохождении через ноль). Хорошо заметны отличия между разными типами.
Амплитуда импульсов около 8 В, т.е. прямой ток через диод 0,8А. Генерация видна в виде затухающих колебаний, длительностью 1...1,5% от длительности самого импульса. Наиболее различимы первый (отрицательный) выброс и следующий за ним (положительный). Причём, положительный всегда был больше по амплитуде, чем отрицательный. Далее - более или менее быстрое затухание.
Со всеми тремя шоттками картинка почти одинаковая, выбросы наименьшие: первый (отрицательный) - до 15%, второй (положительный) - 25...30% от амплитуды прямого тока ( 0,8 А). Сразу замечу, что эти выбросы в шоттках ЕСТЬ, но почему-то не нормированы в даташитах. Да, с 40cpq100 первый выброс всё-таки чуть побольше, чем с двумя остальными.
С быстрыми диодами картинки такие: SFA1604G - 20% и 38% (соответственно, первый и второй выбросы) FEP30DP - 22% и 53%
HFA30PA60C - 19% и 31%
MUR3020 - 18% и 30%
Цифры, разумеется, приблизительные.
Далее, КД213А - 25% и 63%.
Ну и медленные диоды, это надо видеть (!), присутствует только первый отрицательный выброс, но его ампплитуда до 100% и длительность 15...20% (вместо 1...1,5% у шоттки и быстрых) от длительности основного импульса. Это у КД203 и BR1510.
Интересно, что при шунтировании диода кондёром 10нФ ПЕРВЫЙ ОТРИЦ. ВЫБРОС НЕ ИСЧЕЗАЕТ И НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, но иногда даже чуть увеличивается, особенно при УВЕЛИЧЕНИИ шунтирующей ёмкости. А вот второй и последующие почти убиваются таким способом, т.е. шлейф помех укорачивается. Это касается всех типов, в т.ч. и медленных, но там, как я уже писал, кроме первого выброса ничего существенного и не просматривается. Т.е., фактически шунтирование медленного диода наиболее бесполезно с точки зрения подавления генерации самого этого диода.
При запараллеливании двух диодов из сборки, таких например как 40CPQ100 или HFA30PA60C, генерация СЛЕГКА увеличивается.
Понятно, что условия работы на 50Гц будут по-мягче, с другой стороны токи и напряжения там больше.

П.С. для Александра Ю. : суслики и другие звери на переднем фронте импульса (при вкл. диода) НЕ ОБНАРУЖЕНЫ. Вообще.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение в 00:26 ----------

А что будет, если с резистором на 20 (или 100) Ом между мостом и конденсатором выключить питание, и послушать затухающий звук. Какой он будет? Тоже вязкий?

К сожалению, длительность наслаждения в таком режиме ещё меньше, чем при известном процессе, а всё остальное время приходится включать питание. Но мне было бы интересно услышать объяснение результатов по звучанию в обоих режимах.

[Александр Котов]

Чтоб диод генерировал, у него должен быть отрицательный участок ВАХ, как у туннельного, например... Усилок у тебя генерировал наверное.
В блоке питания диод подключен к обмотке трансформатора с конечным сопротивлением и индуктивностью, а не к усилителю с нулевым выходным сопротивлением..

[Александр Ю.]

П.С. для Александра Ю. : суслики и другие звери на переднем фронте импульса (при вкл. диода) НЕ ОБНАРУЖЕНЫ. Вообще.

Здесь речь шла не о детектировании радиочастотных сигналов а об использовании диодов в узлах обеспечении питания. В вашем радиокружке забыли поставить накопительный конденсатор после выпрямительного диода и нагрузку после конденсатора, резистор перед диодом лишний. И отсутствие трансформатора перед выпрямителем, лишило вас возможности понаблюдать реальные выбросы ЭДС самоиндукции трансформатора. Вы кажется просто не въехали о чем речь.

[Alex]

П.С. для Александра Ю. : суслики и другие звери на переднем фронте импульса (при вкл. диода) НЕ ОБНАРУЖЕНЫ. Вообще.

Ну вообще, можно было глянуть на мои измерения 8-летней давности: http://altor1.narod.ru/Trivia/Diodes/diodes.html
там правда только напряжение, почему я тогда не включил канал тока в осцилле, уже не помню. Я это измерение сделал во время обсуждения на каком-то форуме.
И там тоже видно что при включении ничего нет
Но основная цель тога была показать разницу между "медленными" выпрямительныи диодами (мостик) и более шустрыми. Шоттки тогда под рукой небыло, а SiC тогда были еще "в проекте", живьем их еще небыло.

Т.е., фактически шунтирование медленного диода наиболее бесполезно с точки зрения подавления генерации самого этого диода.

НЕмножкго полезно, и оно отчасти действует как снаббер на обмотке транса. Гу а главное - оно не меняя амплитуды импульса, несколько сглаживапет фронта. из-за чего в спектре помехи меньше ВЧ гармоник. Conducted Emission мало меняется, но Radiated Emission - существенно.

Чтоб диод генерировал, у него должен быть отрицательный участок ВАХ, как у туннельного, например...

Причем тут это? ДИод генерирует из за reverse recovery.

Вы кажется просто не въехали о чем речь.

Помоему это ты сильно не вьезжаешь, хотя тебе и обьяснили не раз и показали не раз.

[Александр Ю.]

Помоему это ты сильно не вьезжаешь, хотя тебе и обьяснили не раз и показали не раз.

Да что показали то? Детектор с ограничивающим резистором? А схема выпрямителя питания с трансом и накопительными емкостями , нагрузкой? Ты опубликуй уже в конце концов всю свою библиографию здесь, а то в час по чайной ложке цедишь. Нет, лучше отдельным печатным изданием. Успехов.

[jett]

Чтоб диод генерировал, у него должен быть отрицательный участок ВАХ, как у туннельного, например... Усилок у тебя генерировал наверное.
В блоке питания диод подключен к обмотке трансформатора с конечным сопротивлением и индуктивностью, а не к усилителю с нулевым выходным сопротивлением..

Александр, к сожалению ты не проникся сутью эксперимента. Вместо слова "генерация" я мог бы употребить "переключательные помехи", но думаю, что все поймут о чём речь.

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение в 12:39 ----------

http://altor1.narod.ru/Trivia/Diodes/diodes.html[/URL]

Смотрел, но там не вполне наглядно. Попробуй то, что я описал, очень всё видно. Там делов-то на 5 минут...
кстати, крейг не самый худший бонд. но последний фильм таки ховно.

[Alex]

Да что показали то?

Что никаких "выбросов" при открывании диода нет.

А схема выпрямителя питания с трансом и накопительными емкостями , нагрузкой?

А это уже самостоятельно

Ты опубликуй уже в конце концов всю свою библиографию здесь

Зачем здесь, у меня есть где это делать.

Offтопик:

кстати, крейг не самый худший бонд.

Пока что худший

[Сухоруков Сергей]

Смотря что считать "броском", лично я под ним понимаю импульс тока, со скоростью, намного превышающей скорость нарастания входного тока/напряжения, что приводит к генерации ВЧ-помех. ТАКОГО броска, при открытии диода нет.

Как раз такой бросок есть. Дело в том, что диод при работе на емкостной фильтр отпирается не при перемене полярности, а гораздо позже, и не на пол периода, а на короткий промежуток времени. Поэтому импульс заряда конденсатора получается коротким и мощным, гораздо более крутым, чем "фронт" синусоиды.

[Alex]

Как раз такой бросок есть.

Нету.

Дело в том, что диод при работе на емкостной фильтр отпирается не при перемене полярности, а гораздо позже, и не на пол периода, а на короткий промежуток времени.

Блин, еще один...

Поэтому импульс заряда конденсатора получается коротким и мощным, гораздо более крутым, чем "фронт" синусоиды.

См. выше, мне уже надоело.

[Александр Ю.]

Как раз такой бросок есть. Дело в том, что диод при работе на емкостной фильтр отпирается не при перемене полярности, а гораздо позже, и не на пол периода, а на короткий промежуток времени. Поэтому импульс заряда конденсатора получается коротким и мощным, гораздо более крутым, чем "фронт" синусоиды.

Ну мы прямо как студенты на экзамене у академика. Ну не хочет член-корр признавать бросок тока и х-х-хчерт с ними с бросками... и с академиком тоже.

[Starichok]

печально, что студенты такие попались, которые путают импульс заряда емкости с броском тока...
и ведь, что интересно, совершенно не хотят отказываться от своих заблуждений...

[Vovk]

Ну не хочет член-корр признавать бросок тока и х-х-хчерт с ними с бросками...

Что вы подразумеваете под словом "бросок"? Нарисуйте, или приведите диаграммы.

[Alex]

печально, что студенты такие попались, которые путают импульс заряда емкости с броском тока...
и ведь, что интересно, совершенно не хотят отказываться от своих заблуждений...

Ну пусть со своими заблуждениями и остаются...

[Александр Ю.]

Что вы подразумеваете под словом "бросок"? Нарисуйте, или приведите диаграммы.

Да ну, нафик, уж если и земляки меня не понимают. Ухожу в монастырь... Шутка, не дождетесь )
Под броском тока я понимаю импульс амплитудой значительно превышающей среднее потребление, в нашем случае, усилителя. Этот выброс (импульс) отражается во всех первичных цепях и проникает в соседей. Шо нэ ясно, колега? Или выброс понимался, как выброс в воздух?
Могу перезвонить по телефону и обсудим без академиков.

[Vovk]

Да ну, нафик, уж если и земляки меня не понимают.

Та ладно, о чем тут спорить, это ж, просто диод. Выбросы в воздух и марш-броски рассматривать не будем.
Тут, просто, действительно, местами смешиваются в кучу много тем и понятий, потому иногда не лишне переспросить.
Лично меня, слово "бросок" смущает тем, что оно, по моему, подразумевает что-то одноразовое. Например, солдаты сидели в окопе, а потом им приказали сделать "бросок" на вон-ту точку. А заряд конденсаторов - периодический процесс, и ток в течение этого процесса изменяется без "рывков" и "бросков" (хоть и достигая большой амплитуды).
"Рывков" нету, в том числе потому, что открываются диоды достаточно плавно (вот закрываются хуже).

[Александр Ю.]

...
Лично меня, слово "бросок" смущает тем, что оно, по моему, подразумевает что-то одноразовое....

Ну так и есть, бросок одноразовый.... за период синусоиды

[Alex]

Все это действительно печально.

[Starichok]

м-да... Алекс, броня крепка... хрен пробьешься. и даже не достучишься - не услышат...

[Александр Ю.]

м-да... Алекс, броня крепка... хрен пробьешься. и даже не достучишься - не услышат...

Просто плеяда академиков лениться взглянуть по-другому на процессы и пересмотреть свои конспекты из техникума, полные ошибок и очепяток.

[ИГВИН]

Александр Ю., вместо "много слов" нужен график, чертеж или фотография.
Можно в виде конспекта из техникума, только без опечаток.
Хотите что-то доказать - делайте это не на словах, снимите осциллограммы, и сразу все поймут, что вы имели в виду.