Пара 8 в ФИ или один 8 в лабиринте Рогожина?

[andreys]

Много тем поднималось в последнее время про эти типы АО, но такой не было. Имею две пары 8" головок, и хотел сделать себе три полосы с двумя НЧ на канал. Или лабиринт с одной этой же головой на канал. Как с точки зрения равномерности АЧХ, верности воспроизведения, универсальности и тд и тп?
ЗЯ с Линквицем не рассматриваю, активных делений тоже. Необходимо, чтобы одна и та же пара АС уживалась с двумя усилителями (фронтом в ресивере и Хорошим звуком для музыки на хорошем стереоусилителе, релейный переключатель в собственном корпусе для безгеморойности комутаций не проблема )
Так что же будет интересней звучать. (Фи есть идея оформить в стиле Онкена, т.е. щелевые порты по бокам АС с суммарной площадью примерно как площадь одного диффузора). Либо немного измененный лабиринт Рогожина, чтобы вверху поместились СЧ-ВЧ.
Начинающих, наверное, не все читают, потому имел наглость переместить тему сюда.

[SemenS]

SemenS, о том и речь что не о синусоиде)

Вот потому и ставят не больше двух, хотя.. вчера смотрел в инете чудо Hi-end акустики, представляет из себя две палки (другого слова не подберу). Так там стоит 4-е (!) 4" НЧ головки. Стоит сие "чудо" как автомобиль

[cka3o4nuk]

Вот, это уже мне понятно. Есть где почитать подробности? Какими параметрами описывается "контроль диффузора"?

Offтопик:
Давай уже на ты?

набери 8ками
Коственно зависит от жесткости прочности подвеса цш
размера катушки относительно головки и и смещения. - http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=14 le=1

[SemenS]

Интересный термин "контроль диффузора". Чтобы это значило? Никогда о таком не слышал..

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение в 10:03 ----------

Коственно зависит от жесткости прочности подвеса цш
размера катушки относительно головки и и смещения.

Простите уважаемый сказочник но BL(T/м) - это коэффициент электромеханической связи и равен произведению величины индукции в магнитном зазоре В(Т) на длину провода в катушке. Называйте вещи своими именами и вас все поймут. У дина, что в ссылке, этот параметр действительно выдающийся!

[Живой]

набери 8ками
Коственно зависит от жесткости прочности подвеса цш
размера катушки относительно головки и и смещения. - http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=14 le=1

Пусть смещение одинаковое. Размер катушки относительно головки примерно 0.2 у 8555, 0.26 у PD 15". То есть, остаётся жёсткость подвеса и цш?

[cka3o4nuk]

Пусть смещение одинаковое. Размер катушки относительно головки примерно 0.2 у 8555, 0.26 у PD 15". То есть, остаётся жёсткость подвеса и цш?

размер катушки относительно смешения
когда 4" и 2" или 1" катушка смещается на 8мм это немного разные вещи

[andreys]

Интересная дискуссия получается . Читаю, ума набираюсь.
НО. Все забыли, что в задаче есть 4 восьмерки в наличии. Покупать пятнахи и тд и тп я пока не намерен.

[Живой]

размер катушки относительно смешения
когда 4" и 2" или 1" катушка смещается на 8мм это немного разные вещи

Таки надо мне ссылку на работы по теме. Равномерное магнитное поле в зазоре обеспечивается в нормальных динамиках, коли там пишут про линейный ход. Какие именно параметры хуже-то? Искажения больше? Вроде не должны.

andreys - а чего думать-то? Если уже есть 4 восьмерки, так и надо их пихать в АС, будет сильно лучше однозначно. Пары может элементарно не хватить в большой комнате, если более-менее низко копают.

[andreys]

а чего думать-то?

Я уже надумался, ищу времени.

[SemenS]

Просто цитата, не моё, взято здесь http://grwp.ru/node/15
" Существует устоявшаяся среди любителей практика, когда под готовые параметры Т-С конструируется оформление, существуют распространённые методики и рекомендации, но часто готовые конструкции звучат очень посредственно. Почему-то многие (особо рьяные) поклонники компьютерных расчётов их усиленно пропагандируют, но при этом старательно не замечают несоответствия: всё расчитано правильно, а звука нет. Если бы расчёты были бы правильными, то не было бы плохо звучащих колонок, освоить компьютер может и школьник. Всё потому, что профессионалы в отличии от любителей поступают в другой, правильной последовательности, а расчёты проводят по другим методикам. Под конкретную задачу озвучивания помещения выбирается приемлимое оформление и под него уже конструируется динамик с необходимыми параметрами: Mmd, Mwg, Mq и BL. Гибкостью подвесов можно подкорректировать Fs. Такой метод позволяет гарантированно получить достойный звук.
Изучая влияние реальных параметров и их соотношений на характер звучания динамика, можно прийти к пониманию зависимости звука от конструктива, в отличии от виртуальных параметров, где такой зависимости нет, т.к. нет привязки звучания к конкретным конструктивным элементам, а понимая эту зависимость можно менять параметры, приближая звучание к желаемому идеалу. Любой другой подход в конструировании ведёт к недопониманию и искажению причинно-следственных связей, результаты таких подходов можно наблюдать практически в любой организации торгующей звуком.
Многие в серьёз расчитывают, купив дешёвые динамики, потом существенно улучшить их звучание.Если у Вас есть книжки или статейки из интернета, где рекомендуют тут подмазать, там подклеить и ещё что-нибудь подрезать и динамик сразу зазвучит, выбросите их, в них нет ничего полезного. У хорошего динамика должен быть хороший (большой) магнит, точёная цепь и литая рама. Не бывает приличных динамиков со штамповаными или пластмассовыми рамами. А без правильной катушки вообще шансов нет. Лучшие катушки мотаются плоским медным проводом в четыре слоя на две стороны медного каркаса, что невыполнимо на автоматических линиях, и поэтому постоянно критикуется поклонниками массово-бюджетного ширпотреба."

[andreys]

Каждый имеет право на свое мнение. Трындеть не мешки ворочать.

[SemenS]

SemenS, как считаете, много сконструировано индивидуальных динамиков ?

Думаю что можно пересчитать на пальцах, но сам подход этого "профессионала" всё таки интересен и с его "подмазать, подклеить" я в принципе согласен

[cka3o4nuk]

Есть один неоспоримый критерий выбора...
Нужно подбирать дг под ао и конерктные задачи.
а не наоборот.

[ks1_]

Просто цитата, не моё, взято здесь http://grwp.ru/node/15
" Существует устоявшаяся среди любителей практика ."

Если читать такие статьи то рано или поздно приходишь к выводу что не стоит даже пытаться делать акустику ум и тд. а надо копить деньги и идти в дорогие магазины и покупать акустику хороших дорогих производителей кои собственно для этого и оплачивают написание подобных статей.

[SemenS]

..приходишь к выводу что не стоит даже пытаться делать акустику ум и тд. а надо копить деньги и идти в дорогие магазины и покупать акустику хороших дорогих производителей..

Не торопитесь с выводами!

Offтопик:
В последнее время довелось послушать много разной, в том числе и весьма дорогой акустики. Некоторые колонки играют очень не плохо, но когда узнавал их стоимость.. впечатление было уже другим Поэтому возникло желание сделать не хуже, и это, я считаю, вполне возможно. Был покорён звучанием "лабиринтов", поэтому я здесь, хотя раньше делал в основном ФИ. Прочитав о "лабиринтах" сразу возникла мысль о использовании именно 2-х динов для компенсации и сглаживания общей АЧХ. Что же касается упомянутой цитаты, то с этим автором я согласен что попытки что-то подклеить, подмазать, улучшить динамик не есть хорошо. Времени уходит много, а результат часто совсем не тот который был ожидаем. Хорошие динамики залог успеха. Причём "хорошие" совсем не значит "дорогие"

[ks1_]

Ну тут не могу не согласиться.Просто к маркетинговым ходам отношусь критически поскольку в этом плане есть два варианта либо ты деньги либо деньги тебя.И ногда даже кажется что средины вообще нет.
Ну это лирическое отступление а по существу вопроса по поводу компенсации двух разносмещённых динамиков в одном канале друг другом.Кто нибудь чего нибудь скажет?Тема то интересная.Я сначала думал что провалы/пики существенные нескомпенсированные всё же будут.Но потом в респхорне попробовал вроде получается оптимистично.Сомнения только по поводу площади канала в Sd. Хотя если тл то на выходе может быть.

[SemenS]

Ещё один лабиринт, маленький такой лабиринтик pages from KLANG+TON 2006-02_16.pdf, pages from KLANG+TON 2006-02_17.pdf

[subsonic]

Если читать такие статьи то рано или поздно приходишь к выводу что не стоит даже пытаться делать акустику ум и тд. а надо копить деньги и идти в дорогие магазины и покупать акустику хороших дорогих производителей кои собственно для этого и оплачивают написание подобных статей.

Акустика, это прежде всего концепция, если концепция ещё не сформировалась ,"невызрела" то говорить о построении реального продукта рано, выйдет красивый ящик с головками от модного производителя, но не акустика.
Готовое изделие надо рассматривать именно как чью то задумку реализованную в "дереве" а не просто красивую АЧХ и полосу 20-20 ...

[ks1_]

Ну вот и снова согласен.Я за то чтобы коммерческая сторона вопроса не нависала.За творчество если уж не совсем чистое то по крайней мере почище.
А по поводу площадей канала сомнения такие.Обычно если ставится 2 динамика то площадь канала удваивается (или около того) по сравнению с одним динамиком.Кода симулировал в хорнреспе канал с разными смещениями а потом накладывал то подобрал так что получилось красиво.Где у одного пик у другого провал и тд.Но это были динамики каждый в своём канале с площадью под один динамик.И если поставить два динамика со своими смещениями в один канал удвоенной площади то будет ли всё как на симуляции?

[SemenS]

если поставить два динамика со своими смещениями в один канал удвоенной площади то будет ли всё как на симуляции?

Рогожин уже где-то тут писал, что симулятор будет считать два динамика за один а местом установки посчитает центр между двух динов. На 2-ой страничке, пост #39, есть ссылка на такой проект. Так что считать не надо, нужно делать. Две трубы делать это.. как бы помягче сказать.. не совсем удобно.

[ks1_]

На счёт 2 динамика как один это понятно.Я о другом, как считать?Пробовал в хорнреспе.Вот такая картинка получилась.Красным один серым другой динамик.Но это динамик каждый в своём канале и со своей площадью.Если два в один канал с площадью под два динамика то картинка может развалиться.Правда может и нет.Я не могу сообразить какой вариант вероятнее.Есть еще вариант.Делить ящик перегородкой пополам и в каждой половинке свой канал.Тут всё сработает как посчитано как минимум на басах.Но это резервный вариант если с основным прокол будет.Кстати с 1/3 и 1/5 как на картинке не получается.