Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

[Zloi_Santa]

Подумываю о бюджете 3 полосной акустики , и немалую часть стоимости занимают фильтры кроссовера. Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью, и применение промышленных конденсаторов, используемых например в мощных преобразователях - снабберах.

В катушках всё понятно - лента высший пилотаж, ленту самому сделать достаточно трудоёмко, хотя медная фольга есть.. Обьективные плюсы ленты - бОльшая устойчивость к воздействию вибрации, засчёт лучшего сцепления между слоями.

Собираюсь пробовать мотать обычным круглым обмоточным проводом, после получения необходимых значений - запекать в лаке. Или раздербанить Ы-90

Интерконнектные провода в акустике можно поставить фирменные, так как могу допустить влияние типа изоляции и взаимное расположение проводников на звук.

С кондёрами непонятка, наверняка все эти раскрашенные "конфетки" продающиеся под крутыми брендами врядли ими были выпущенны, и это банальная перемаркровка. Так почемуже не использовать индастриал грэйд кондёры от фирм, которые все уважают???

[UFHBY]

Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью

А какие могут быть проблемы? Для себя я вижу только одну - друднодоступность провода нужных диаметров в нужных количествах, в больших городах проще.

Собираюсь пробовать мотать обычным круглым обмоточным проводом, после получения необходимых значений - запекать в лаке.

Только запекать - пропитывать лучше после окончательной настройки системы (возможны отмоты-домоты). Я последнее время мотаю, прокладывая меж слоями тонкий двусторонний скотч. Муторно немного, но есть возможность возврата и сцепление между витками достаточное.

Так почемуже не использовать индастриал грэйд кондёры от фирм, которые все уважают???

Wima MKP4, Epcos, Icel PHC, MPW, Rifa PHE426 - конденсаторы вполне годящиеся в АС и уделывающие массовые (недорогие по их меркам) серии "спецкондерских" фирм. С дорогими не сравнивал, голословным не буду. Для настройки фильтров вполне годятся пресловутые К73-16. У меня, например, есть кучка разных номиналов и горстка одномикрофарадных. После окончательного сведения системы они заменяются на что-то приличное.

[LAZZER]

В катушках всё понятно - лента высший пилотаж

Это явное преувеличение, проволочные катушки не хуже, к плюсам ленты можно отнести более плотную намотку, в результате чего катушка получается чуть более компактной при прочих равных, а к минусам бОльшую паразитную межвитковую емкость и бОльшую цену.

Обьективные плюсы ленты - бОльшая устойчивость к воздействию вибрации, засчёт лучшего сцепления между слоями.

Сомнительное преимущество, пропитанная проволочная катушка в этом плане нечем не хуже

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение в 23:04 ----------

Wima MKP4, Epcos, Icel PHC, MPW, Rifa PHE426 - конденсаторы вполне годящиеся в АС и уделывающие массовые (недорогие по их меркам) серии "спецкондерских" фирм.

Полностью согласен, с перечисленными типами конденсаторов можно получить отличный результат за вменяемые деньги.

[Electro_maniac]

Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью

да на ура идёт отечественная медь - берёте и мотаете. естественно желательно с пропиткой. при некотором навыке можно получить изделия и поинтереснее некоторых фирменных.
лента, безустловно, лучше, но не всегда оправдана.

применение промышленных конденсаторов

упомянутая выше рифа, эпкос и прочее... вещи хорошие, конечно, но не имеющие крупных номиналов, а спараллеленные кондёры в звуке - это отдельная песня.
если проэкт недорогой то есть же НЗК - http://www.po-nzk.ru/cms.php?type=page&id=33
Я эти кондёры ставил, вполне цивильно играют, а стоят (если брать прямо на заводе) в 10 (!) раз дешевле белых мундорфов.
Если хочется получше - Visaton MKT/MKP, правда они заметно дороже, но не дороже тех же эпкосов.
Провода - опять же при некотором опыте можно обойтись обычными монтажными проводами, а если хочется получше - Tasker легко покупабелен. TSK1002 стоит недорого (относительно) и отлично идёт и в бюджетные проэкты, и в не очень бюджетные

[UFHBY]

упомянутая выше рифа, эпкос и прочее... вещи хорошие, конечно, но не имеющие крупных номиналов

Да ну. Epcos B32654 - до 8.2uF, Wima MKP4 - до 33uF, Icel PHC - до 60uF. Мало? Указанные К78-36 вполне можно ставить в фильтр на НЧ, именно там требуются большие номиналы и требования к качеству конденсатора не так велики, как на пищалке скажем.

[Electro_maniac]

Да ну. Epcos B32654 - до 8.2uF, Wima MKP4 - до 33uF, Icel PHC - до 60uF. Мало?

Icel не слышал, к сожалению, а так - да, почти везде подойдут. Однако виму такого номинала на нч ставить не дёшево выйдет

Указанные К78-36 вполне можно ставить в фильтр на НЧ, именно там требуются большие номиналы и требования к качеству конденсатора не так велики, как на пищалке скажем.

Согласен, тоже нормальный подход.
Однако в недорогой проэкт они и так идут. Эти к-78 очень прилично сделаны, и плёнка похоже импортная, так что играют вполне достойно.

[Alex]

а спараллеленные кондёры в звуке - это отдельная песня.

Поют в месте спайки?

Провода - опять же при некотором опыте можно обойтись обычными монтажными проводами, а если хочется получше - Tasker легко покупабелен.

Да он красивее. Если делать стеклянную АС - самое то.

[Скиф]

Я последнее время мотаю, прокладывая меж слоями тонкий двусторонний скотч. Муторно немного, но есть возможность возврата и сцепление между витками достаточное.

Можно и малярный скотч, он тонкий и достаточно липкий. А потом и "сварить" в парафине можно, правда паразитная межвитковая ёмкость станет чуть больше, но всё же меньше, чем у ленты.

[Бока]

Имел дело с дорогими Дженсенами, катухами, они мотаны были многожильным лакированным проводом, свитым из проволок примерно 0,5мм диаметром, типа литцендрата получалось. Вся эта катуха была пропитана крепким лаком и спечена в камень. Красивая красная изоляция, достойная вещь.

[Zloi_Santa]

Большое спасибо, очень много интересной информации, например о нашем конденсаторном заводе, и "литцендрических" индуктивностях, наверное такое есть смысл на СЧ- ВЧ диапазоны заморачиваться..
Всётаки что-то есть в этом - лента, и лицендрат очень сильно увеличивают S проводящего поверхностного слоя.. В кондёрах среди прочего, возможно, играет немалое значение ток через S обкладок...

[Бока]

Сам давно применяю очень качественные наши кондёры К78-19 и К78-37, не заморачиваюсь на Мундорфы и Визатоны. Резисторы С5-5 и С5-16МВ. На голову качественнее белой китайской дряни.
Катушки лучше брать готовые, тот же Визатон. Любые пойдут.

[Electro_maniac]

наверное такое есть смысл на СЧ- ВЧ диапазоны заморачиваться..

не стоит, имхо.

Всётаки что-то есть в этом - лента, и лицендрат очень сильно увеличивают S проводящего поверхностного слоя.. В кондёрах среди прочего, возможно, играет немалое значение ток через S обкладок...

у ленты прикол явно не в этом. однако и обычные проволочные катухи не являются узким местом до очень высокой планки качества.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Узким местом чаще всего является мастерство разработчика, а детальки на этом фоне влияют крайне слабо

[Zloi_Santa]

не стоит, имхо.

у ленты прикол явно не в этом. однако и обычные проволочные катухи не являются узким местом до очень высокой планки качества.

Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?

[Виталик]

Offтопик:
Узким местом чаще всего является мастерство разработчика, а детальки на этом фоне влияют крайне слабо

Ну не крайне слабо конечно, но в пропорциях ты прав.

[Electro_maniac]

Offтопик:

Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?

неэзотерические предположения есть, да подтверждений им нету, поэтому пока промолчу

[Arena]

Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?

Если очень боитесь межвитковой емкости катушки - то ее, катушку, можно секционировать. Получиться чуть больше по габаритам, муторнее в изготовлении.

Скрытый текст

механический резонанс катушки измениться

[свернуть]

Оси катушек фильтра разместить перпендикулярно друг друга или разнести фильтры на каждый динамик в пространстве (если позволяет внутренний объем то подальше). По внутренней проводке - ВВГнг 2*1,5 (для особо мощных случаев 2*4мм^2).
По конденсаторам уже написали. Это если без шаманства. имхо.

[George Krilov]

Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?

Когда была ругань по поводу конденсаторов, зашла речь о катушках. Я решил померить добротность ленточной и обычной проволочной катушки примерно одного сечения и одинаковой индуктивности. Сам не ожидал, но получилось следующее(катушки были Jantzen Round 1.4mm и Mundorf cfc16, 2.2mH):

Частота --- Q jantzen---- Q Mundorf
1kHz ---------17------------- 12
3kHz-----------3.9-------------9
10kHz----------0.5-------------4.7

Из чего видно, что проволока работает на НЧ, хуже на СЧ, и не очень годится на ВЧ.
БОльшая добротность на 1кГц у проволочной катушки объясняется тем, что сечение 16 AWG немного меньше сечения круглого провода диаметром 1.4мм и тем что конфигурация ленточной катушки этого номинала немного неоптимальна.

[funny the rat]

Честно говоря после того как попробовал ленточные так на Вч иногда Сч с высоким разделом другие и не планирую разница в цене с теми же Jantzen AWG16 не значительна, а на звуке отражается крайне положительно

[Живой]

Когда была ругань по поводу конденсаторов, зашла речь о катушках. Я решил померить добротность ленточной и обычной проволочной катушки примерно одного сечения и одинаковой индуктивности...

Георгий, мне кажется, дело даже не столько в величине добротности, сколько в её градиенте.