ответ по теме ВИНИЛ-КОРРЕКТОР MM головки с <KZ>

[intell]

Т.к. BERLIO в своей теме меня забанил, а вразумительного ответа на его вопросы никто не дал, пишу сюда.

BERLIO >Вопрос который для меня остался открытым это почему АЧХ с тестовой пластинки на шуме и на свипе получаются разными! На 20кГц разница порядка 6 дБ!

Это типично для "софтовых" измерителей, в аналоговой технике существуют такие явления как детонация (а-ля джиттер), и фазовые сдвиги, у того же спектралаба едет крыша при измерении АЧХ магнитофона на свипе (появляется изрезанный горб а за ним спад на ачх), хотя стрелка милливольтметра стоит как вкопанная. чем ниже скорость (глубже коррекция), тем заметнее эффект. при этом на розовом шуме спектралаб выдает корректные результаты.
Меряй свипом и милливольтметром, будет достоверный результат.

BERLIO >я вот скачал оцифровки пластинок, так АЧХ одних и тех же мест у всех разные! причем довольно значительно, а это говорит что RIAA не выдерживается точно даже у дорогих корректоров.

Данное сравнение более чем некорректно, налицо явное незнание основ мастеринга фонограммы при нарезке лакера.
При нарезке используют специальный эквалайзер и частотно-зависимый лимитер, что и как "накручено" зависит от мастеринг-инженера, прессов (считай нарезок лакеров), того же Deep Purpe или Флойда очень много, и все будут отличаться в силу выше обозначенных причин.
ВЧ при этом процессе ограничиваются по интенсивности, причем чем более поздняя нарезка, тем эта процедура заметнее, применялись даже специальные умные эквалайзеры/лимитеры (одна из систем ЕМНИП называлась groove computer), которые увеличивали степень компрессии ВЧ при приближении резца к "яблоку",
делалось это в угоду юзеров с хреновыми головками (чтобы играло без хрипа и игла не вылетала из канавки), и самих "нарезчиков", сапфировые резцы очень дорогие, и чем более щадящий режим нарезки - тем дольше он ходит.
Но даже если сравниваешь сонограммы одинаковых дисков (с идентичными матричными номерами), но разными головками (или с разной степенью износа иглы), получишь различную картину, т.к. головки генерируют свой спектр искажений (уровне и частотно зависимый), и способность читать "крутую" модуляцию (большие уровни и ВЧ) у них различна, эта информация не может служить отправной точкой для настройки АЧХ корректора.

[Борисыч44]

у того же спектралаба едет крыша при измерении АЧХ магнитофона на свипе

ни чего у него не "едет" - просто свип это уже не чистый синус (в спектральном виде) и его нужно смотреть либо в широкой полосе, либо уменьшать скорость перестройки (для высокого частотного разрешения), да! Блекман вроде с амплитудами работает более корректно. Р. шум быстрее, только надо убедиться в его правильном спектре (спектролабовский на НЧ немного кривой, по крайней мере у меня )

[intell]

ни чего у него не "едет" - просто свип это уже не чистый синус (в спектральном виде) и его нужно смотреть либо в широкой полосе, либо уменьшать скорость перестройки (для высокого частотного разрешения)

как тогда объяснить что через лупбэк все красиво, и проблема проявляется только при прохождении через ленту?

[Turbo_man]

В Audiotester-е тоже не сразу сумел настроить скорость перестройки частоты, чтобы графики были гладкими и ровными при измерениях в сквозном канале.

[Борисыч44]

проблема проявляется только при прохождении через ленту?

Дополнительная задержка сказывается, на меньшей скорости увеличивается, можно попробовать в асинхроне что получится (с выключенным генератором)

[intell]

Дополнительная задержка сказывается, на меньшей скорости увеличивается, можно попробовать в асинхроне что получится (с выключенным генератором)

не-а, проблема именно в том что я описал, т.к при тестировании своего АЦП я использовал отдельный файл со свипом, и генератор, такой проблемы не было, да и у спектралаба генератор и анализатор независимы.

[Бока]

Не знаю проблем с измерениями на свипе или шуме, кроме выраженных флюктуаций шума внизу, отчего приходится точные замеры делать свипом.Свип,- кстати,- тоже хитрый, нужно знать тонкости. И всё, о чём вы пишете- я уже прошёл давно и все капканы знакомы.
Розовый шум в спектралабе-нормальный и неотличим от такого же, забитого в КулЭдит ПРо или тест-диск, а вот белый шум в спектралабе ужасен, его применять для замера никак нельзя.
Белый шум я стащил из КулЭдита в Спектру в папку Юзер Дифайнд ейного генератора сигналов.
А разница между ачх на свипе и шуме с винилового диска вылезла потому, что розовый шум на диске записан с завалом на вч, либо этот завал быстренько образуется при многократном проигрывании одной и той же шумовой дорожки(есть такое подозрение)
Посылки терц-октавного шума с контролем по милливольметру с большим временем усреднения- вот самый точный инструмент для замера ачх головы и корректора с головой.

[intell]

Саня, яж тебе еще лет 10 назад клепал голову этим спектралабом, забыл что-ли? Ты мне про шум тогда еще сказал.
Если хочешь, продемонстрирую сей эффект лично.
А чем свип с милливольтметром не угодил?

[Бока]

Дядя Антон, нужно искать косячок в настройках . Чудес не бывает, и если звуковушка даёт при закороченных вход-выход клеммах ровную линь, то включив туда какой-нить девайс, получим его ачх.
Змея на ачх была при несовпадении частот выборки в карте и ошинсах-сеттингсах самой спектры. И ещё при перегрузе звуковушки. И ещё когда память у компа была девичья, аж 32 кБайта. Или мегабайта? -Забыл....

[Борисыч44]

Розовый шум в спектралабе-нормальный

Ну не знаю, вот что у меня синим (3дБ по мне многовато), и подправленный зеленым (положил как калибровочный файл в микрофоны)

[Бока]

Вот шумы спектралаба.
Вверху, розовым цветом- розовый шум самого спектралаба.(усреднённый )Ниже синим- его белый шум, а ниже зелёным- белый шум из КулЭдита.

[intell]

Дядя Антон, нужно искать косячок в настройках . Чудес не бывает, и если звуковушка даёт при закороченных вход-выход клеммах ровную линь, то включив туда какой-нить девайс, получим его ачх.

Саш, я тоже так _думал_ но на свипе с магнитофонами это не работает, еще раз повторю, если не веришь на слово - продемонстрирую, а раз не работает с магнитофонами с винилом тоже может такое быть.
Любителю все замыкать всего лишь надо сравнить АЧХ снятую на свипе софтом и милливольтметром чтобы понять ситуацию, сам понимаешь что АЧХ на свипе и шуме расходиться не должны (не АС это).

[Борисыч44]

Вверху, розовым цветом- розовый шум самого спектралаба.

это разве "нормально"? нарисуйте его в 5дБ шкале и сравните с мои (AVG ставил 1000) - будет что то подобное, для АС наверное сносно, а вот для RIAA ИМХО недостаточно.

[Бока]

Вылизать кривую RIAA до десятой доли дБ можно и милливольтметром, а спектралаб тут, пожалуй, для скорости и удобства. Только вот вылизывания эти -ни к чему. Только чтобы почесать своё самолюбие. Всё равно найдётся кто-то, кому эта ачх и искажения нафиг не упали, а вот звук -не устраивает. И всё.

[Johny]

Всё равно найдётся кто-то, кому эта ачх и искажения нафиг не упали, а вот звук -не устраивает.

А стоит ли оглядываться на "дядю Васю-дворника"?
Может ему стоит чуть-чуть приподнять свой уровень до нормального?

И всё.

[Бока]

Само собой, точность нужна. Даже в самодельном корректоре. Только у самодельщиков есть явный перекос в сторону заботы об ачх корректора в отрыве от того, что творит голова. А слушателю ачх- как бы до одного места, ему главное-чтобы звучало.Поэтому , если корректор со стандартной до десятых миллишишей ачх звучит уныло и равнодушно- значит, это плохой корректор. И дело тут не в точности, а в чём-то другом. И таких случаев- чёртова туча.
Как пример- вот вам ачх корректора NAD PP2, -не придраться.А звук- такую тухлятину ещё поискать надо.

[Johny]

Как пример- вот вам ачх корректора NAD PP2

А что за "резонансный" подскок в районе 14...16 кГц?
Как можно такое реализовать?

-не придраться.

Уже придрался!

[Бока]

Это не подскок, это измерилка выключается выше 18 кил в этом режиме, частота выборки 48 кил, выше 18- не работает .Нужно на другой свип переходить, а там-свои веники.
Вы по ачх можете что-то конкретно сказать, насколько она хороша или плоха?

[Johny]

Вы по ачх можете что-то конкретно сказать, насколько она хороша или плоха?

Скажу.
Для начала, запишите, например с помощью SF, весь скользящий тон в один файл. Удалите шум. Выложите картинку огибающей 20-20000 Гц. Обсудим.

[killhumax]

Johny,Там будет ровная полка. Вас устроит?
Дайте пожалуйста комментарий вот этих двух АЧХ. Сделаны в RMAA для большей наглядности. АЧХ двух реальных фонокорректоров.
Как звучать будут ?