в поисках ТОПа (сателит для кластера)

[TDA-Audio]

определившись с сабвуфером стал вопрос о топе .
и как потом оказалось что выбор сложнее чем с сабом.

критериев несколько
-увы но райдерность (имя\громкий бренд\) -именно оно не дает использовать относительно нейзвестные но "удачные" конструкции которые зачастую эффективнее" бренда

далее тех параметры
-давление
-узкая диаграмма (чтоб работать в радиальном кластере)
-полоса (в основном в низ тяжело уйти на большом давлении)
-количество полос ...
- ...

из моделей очень и очень нравится конфигурация и конструкция х-тро
но в первых двух модификациях были минусы с установкой 8" драйвера
немалый минус это и стоимость как самой х-тро так и 4-полосного процессора к ней

вот модификации х-тро










вот другая конструкция - ставшея классикой "такого" исполнение
это 2х12" в руперое + 2" дравер.



например ее использую немцы - динакордовцы в v-systems и PSE в V-3
получаю полосу от 100-120 гц и пик спл 138дб
или например вариант самопала







из плюсов она очень простая и недорогая...

мне из простых очень нравятся конструкции селениум - настолько грамотно и технологично . а из топов нравится 5 весия

остается опредилится выбрать между удачной кончтрукцией и именем...

кто какой опыт имеет ? кто что скажет по этому поводу?

то кибиркэт - видел в райдере у тебя истерны кф850 кажется - что скажешь по ним?

[Ортхэннер]

разобрал сегодня одну из нерабочих двенашек от Сайленс-про. Сделано очуметь как! Двойная ЦШ (кстати, чего этим достигали?), 4" катушка намотана круглым алюминием с двух сторон каркаса, каркас сделан из алюминиевых пластин 7-8мм в ширину + стеклоткань там, где нет намотки. подводы из нескольких скрученных проводков МГТФ, места подпайки в силиконовых кембриках. все склеено очень аккуратно и качественно. есть мысли ставить туда новые подвижки от ЕВМ, если подойдут.

[The Lamer]

15MI100 биема

Beyma (не путать с Biema). Это бывшая SM-115 (без индексов), которые у меня сейчас в рупорных топах на мидбасу стоят. Держат 500 Вт спокойно, но в скупе и от 90 Гц. А в таком ФИ когда-то работали, играли примерно от 60 Гц, но мощности подводилось 180 Вт, и этого как раз хватало для раскачки до Xmax. Бошки реально громкие и если запускать от тех же 80-90 Гц, по одному тапку на 15" на сторону для них хватит только если на Беймы до 200 Вт, а на тапки по килу.

SM-115n - она универсальна.

Универсальна, но чуйка прилично ниже. Зато не придется жарить тапок на полную.

А если еще выше спл нужен то М1533 смотри

Эти бошки собираюсь себе брать на расширение парка топов на замену SM-115, ибо последние нынче купить практически нереально, даже б/у. Но по отзывам середина у них все же похуже качеством, нежели у Беймы. С другой стороны для меня это не важно, играть будет мидбас, а в этом диапазоне у нее все в полном порядке.

Рекомендую присмотреться еще к B&C 15PLB76 и 15NW76. Оба являются достойными конкурентами Бейме, а в вашем случае будут предпочтительнее засчет большего хода. Правда, цена на них тоже выше, чем на остальные перечисленные (кроме MI100, на которую ценник несколько неадекватен, по крайней мере у наших дилеров).

[andreymaks]

15NW76

Это же неодим,зачем мне такая роскош. Мне подишевле. Я вот смотрю на Бейму SM-115n - 124$
15MI100 - 141$

15MI100 Бошки реально громкие и если запускать от тех же 80-90 Гц, по одному тапку на 15" на сторону для них хватит только если на Беймы до 200 Вт, а на тапки по килу.

Не ужели они такие громкие что при 200вт на топ передавят один тапок а чтоб сравнятся нужно 2 тапка ?
А если их запускать с 100гц а тапок растянуть до 120гц-130гц громкость их ещё увеличится ?
Мне такие бошки подходят .

[The Lamer]

Не ужели они такие громкие что при 200вт на топ передавят один тапок а чтоб сравнятся нужно 2 тапка ?

Тапок 101 Дб и 15MI100 при грамотном оформлении (если вниз не тянуть) 101 Дб (90-2000). Учитывая, что при делении на 100 Гц давка НЧ-секции нужна где-то на 6 Дб выше, чем СЧ - то при соотношении 1 тапок на 1 топ на первый придется валить кило (с учетом компрессии), а второму 200 Вт за глаза.

[andreymaks]

Я чето не пойму . На топах я делаю срез от 90гц.
Ну кило я вваливать на тапок не буду ват 500-600 у меня ничего мощнее сейчас нет да я лучше ещё один запилю если низа мало будит.
Обьясните мне насчет среза частот 15MI100 , чтоб он не вышел за Хmax 90гц-2000гц это его рабочая частота?
А если я начну его тянуть до 60гц-2500гц может вылитеть катушка ?
А с драйвером Мага М112 он подружится хорошо ?

Насчет мощности я немного понял . Если при таких мощностях саба как у меня то при 600вт на сабе как у меня на паре топов должно быть по 100вт .

А в Украине есть какае нить проблемы с приобритением 15MI100 , он в свободном доступе или его нужно заказывать из за бугра.

[mAxSpace]

А если я начну его тянуть до 60гц-2500гц может вылитеть катушка ?

Это смотря какой объём ящика и на какую частоту настроен фазик.

[Eretik]

andreymaks, http://beyma.com.ua/

[MicxaelDu]

вот, что-то получилось. звук понравился. С ТН-15 спелись.
Вложение 142701

[andreymaks]

А что за начинка

[Eretik]

MicxaelDu, видно что дудка под 2х дюймовый драйвер. Кстати что за модель и каким фильтром делили??

[nika_sdf]

Люди добрые ))) объясните где почитать или хотя бы с чего начать. Хочется откалибровать свои ТОПы 2Х"12 + "3 особенно верха. Имеется в наличии вот такая штука: http://soundmaster.kiev.ua/shop/izme...r/phonic/paa-2 меряет АЧХ в реальном времени

1) Включить колонки,прибор и подать тестовый сигнал (какой ???)
2) Смотреть на АЧХ и с помощью эквалайзера равнять пока не станет максимально равномерно

[mAxSpace]

nika_sdf, этот прибор, приминительно к этой задаче всего лишь игрушка.
И ровнять нужно не эквадлайзером, а частотным делением между полосами, изменяя АЧХ и ФЧХ в зоне совместного излучения соседних полос.
Эквалайзер это зло, его можно использовать только в самый последний моменет, когда уже ничего другого не может изменить звука в лучшую сторону, или когда акустика настолько плохая, что в её звучании нечего портить.
Графические эквалайзеры вообще никуда не годятся, если и эквализировать то параметрическим.

[Ортхэннер]

Включить колонки,прибор и подать тестовый сигнал (какой ???)

розовый шум

Смотреть на АЧХ и с помощью эквалайзера равнять пока не станет максимально равномерно

сначала фильтрацию до ума довести, потом уже эквалайзер.

и делать это надо в хорошо заглушенном помещении, либо на открытой площади

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение в 01:32 ----------

Эквалайзер это зло, его можно использовать только в самый последний моменет, когда уже ничего другого не может изменить звука в лучшую сторону.

не совсем. в случае вменяемой системы эквалайзером можно устранить огрехи помещения, и далеко не в последнюю очерередь.

[mAxSpace]

Ортхэннер, ну уж точно не графическим когда требуется сделать подьёмчик с добротностью 0.6
Низы конечно вполне можно подравнивать, но вот сч и вч.... вообще не понимаю для чего ломать прямой звук когда проблема в отражённых от стен.

[nika_sdf]

И ровнять нужно не эквадлайзером, а частотным делением между полосами, изменяя АЧХ и ФЧХ в зоне совместного излучения соседних полос.

Понятно, у меня деления активное, делится 1200 Гц, фильтр точно не помню какой ставил на слух выбрал самое на мой взгляд лучшее -)), а что тогда делать с драйвером у которого не хватает верхов ?

розовый шум

что то не совсем понятно если розовый шум является равномерно убывающим в логарифмической шкале частот. - взято с вики, то моя АЧХ тоже должна выглядеть убывающей ???

сначала фильтрацию до ума довести, потом уже эквалайзер.

Деления чистоты, подбор фильтра и это все опираясь на измерения АЧХ ?

и делать это надо в хорошо заглушенном помещении, либо на открытой площади

Примерно какой радиус должен быть у открытой площади ?

[Ортхэннер]

что то не совсем понятно если розовый шум является равномерно убывающим в логарифмической шкале частот. - взято с вики, то моя АЧХ тоже должна выглядеть убывающей ???

не знаю, в какой википедии так пишут, но по моим данным все сходится

Pink noise or 1/ƒ noise (sometimes also called flicker noise) is a signal or process with a frequency spectrum such that the power spectral density (energy or power per Hz) is inversely proportional to the frequency

что дает прямую, параллельную логарифмической шкале частот

Примерно какой радиус должен быть у открытой площади ?

такой, чтобы отражения от окрестных предметов не оказывали влияния на результаты измерений.

[Ортхэннер]

Низы конечно вполне можно подравнивать, но вот сч и вч.... вообще не понимаю для чего ломать прямой звук когда проблема в отражённых от стен.

для живья необходимость эквалайзера на портальную и мониторные линии имеется практически всегда. это в первую очередь инструмент. а зло или не зло - это уж от рук зависит, которые его крутят.

[nika_sdf]

Груба откалибровал верха ужасно обрадовало!

Вопрос: если сделать пассивный фильтр то верха все равно придется эквалайзером править ?

[mAxSpace]

Вопрос: если сделать пассивный фильтр то верха все равно придется эквалайзером править ?

пассивный фильтр нужно сразу делать с коррекцией и эквалайзер не нужен будет совсем.

[Ортхэннер]

страшно представить, что бы со мной было на вчерашнем концерте в крохотном клубешнике, если бы не было эквализации на фох и мониторах - с заводками бился из последних сил. особенно туго приходится, когда вокалист петь не умеет.