Конденсаторы

[Lynx]

К сожалению, в этих двух категориях я, увы, однозначно сказать не могу. Тут еще многое зависит от типа конденсатора, т.е. связано с его технологическими особенностями. Если брать какую-то определенную серию и производителя, то там будет больше определенности.

[Elms]

какую-то определенную серию и производителя,

Хорошо, среди ворот: 47х100 STD или 47х160 VK ?

[Lynx]

ИМХО, VK 47 х 160. Но они и технологически другие. Хотя именно такие я никогда непосредственно меж собой не сравнивал...
STD - просто неплохие конденсаторы, а серии ..K по сравнению с ними явно лучше.

[Шитхеппенз]

Хорошо, среди ворот: 47х100 STD или 47х160 VK ?

Константин, у них совершенно разная поляризация. У стд. написано 2 Вольта, но, лучше - больше, а у VK гораздо больше, меньше трети номинала я бы не использовал. Без поляризации эти оба типа работают плохо.

[Iliya20]

Шитхеппенз, я помнится Вам уже объяснял, что эти цифры это ни какая не поляризация, а напряжения технологического процесса формования оксидной плёнки электродов.

[scsml]

Тут возникает другой вопрос, будет ли любой полипропиленовый конденсатор, например такой, лучше чем BG N, в качестве разделительного?

даже практически любой лавсановый будет лучше. При ограниченном пространстве, очень неплохим выбором под замену маленьким электролитам будут rifa mmk - прекрасное соотношение качество/размер и любые расстояния между выводами. Прирабатываются часов 50, после чего практически нейтральны. Ну понятно с крутой пленкой сравнивать не стоит, но его преимущество - размер. http://www.evoxrifa.ru/assets/files/MMK.pdf

Даже диофильные металлизированные дорогие конды, типа, мундорф сильвер голд, динамику дают меньше, чем электролит

может быть дело в грязи, которую добавляет электролит? Большее давление на уши создает ощущение большей динамики

Итак: какой электролитический конденсатор лучше использовать в качестве разделительного между каскадами преда, 10мкФ на 50В или же 33мкФ на 16В? Родные у меня там стоят BG F 10мкФ на 50В. Я хочу заменить их на неполярные BG N.

F очень хороший практически нейтральный конденсатор. Формально FK чуть покачественнее, но и красит заметнее. На N точно не стоит. Можно попробовать NX - он тоже покачественнее, но опять же непредсказуемо повлияет на вч, а чтобы понять придется долго греть. Так что если менять, то лучше на компактную пленку или вовсе забить.

[Шитхеппенз]

Шитхеппенз, я помнится Вам уже объяснял, что эти цифры это ни какая не поляризация, а напряжения технологического процесса формования оксидной плёнки электродов.

А можно источник ваших знаний узнать?

---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение в 01:08 ----------

может быть дело в грязи, которую добавляет электролит? Большее давление на уши создает ощущение большей динамики

Хороший электролит грязи не добавляет. Во всяком случае, гораздо меньше, чем плохая пленка.
Для звука важен не только тип диэлектрика, а конструкция, материал и толщина обкладок.
В дешевой пленке напыление электродов прозрачно-рыхлое, толщина - доли микрона.
Это определяет блеклый и невыразительный звук.
Все, кто серьезно занимаются звуком и прослушивают элементы, которые используют, это знают.
Основной недостаток электролитов - это тормозная реакция, задержка в разряде по времени.
Это дает изменение ритмики и скорости звука.
БГ, в частности, имеют благородный тембр, выдающуюся динамику, но тормоза в звуке сильные, и эти тормоза сильно зависят от поляризации.
При полном напряжении задержки - минимальны, при недоборе напряжения - звук становится вязким и предсказуемым, нарушается ритм.
По скорости Элны интереснее БГ, они быстрее, но не имеют на столь благородного тембра.
Это все из моего (и не только) опыта.

[Lynx]

Хороший электролит грязи не добавляет.

Бред. Любой электролит - достаточно нелинейный элемент.

В дешевой пленке напыление электродов прозрачно-рыхлое, толщина - доли микрона.

Источник такой информации приведите. Иначе это - очередное Ваше безосновательное утверждение.

Это определяет блеклый и невыразительный звук.

Объясните механизм как "прозрачно-рыхлое" напыление определяет "блеклый и невыразительный" звук. Только без рстекния мысью по древу - точно и по существу.

Основной недостаток электролитов - это тормозная реакция,
задержка в разряде по времени.

Похоже у Вас крайне плохо с математикой.

Это дает изменение ритмики и скорости звука..

Объясните механизм, иначе это снова пустобрехство...

но тормоза в звуке сильные, и эти тормоза сильно зависят от поляризации.

Что такое "тормоза" в звуке?
Извольте изъясняться не Вашими догадками, а общепринятыми терминами.

При полном напряжении задержки - минимальны, при недоборе напряжения - звук становится вязким и предсказуемым, нарушается ритм.

Объясняем механизм. Иначе снова пустое...

Вывод: как обычно много "букафф" и никакого смысла в сказанном сиим персонажем, поскольку сам он, похоже, не особо хорошо понимает, что пишет...

[Iliya20]

А можно источник ваших знаний узнать?

Опять? Смотрите здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1157355

[Шитхеппенз]

Опять?

А там вы ничего конкретного не написали.
И зачем БГ указывать технологические внутренние данные по формовке конденсаторов?
Нет, вполне вероятно, что это как раз минимальное напряжение поляризации.
Главное, что звуковыми характеристиками это подтверждается, БГ при низких напряжениях звучат плохо.
Тем более, что технология изготовления БГ другая, чем обычных электролитов.
К примеру, те же Силмики, и тем более Осконы при низких напряжениях звучат вполне прилично.

[Lynx]

опять (как это для него характерно) персонаж пишет лишь общие слова и не может пояснить ничего из своих высказываний.
На самом деле, качество работы любых оксидных конденсаторов при низких напряжениях поляризации определяется лишь напряжением пробоя т.н. воздушно-оксидного слоя, которое составляет 1.5...2 В в зависимости от типа конденсатора. При напряжениях выше этого значения конденсатор уже практически не меняет своих свойств.

[Iliya20]

А там вы ничего конкретного не написали.
И зачем БГ указывать технологические внутренние данные по формовке конденсаторов?
Нет, вполне вероятно, что это как раз минимальное напряжение поляризации.
Главное, что звуковыми характеристиками это подтверждается, БГ при низких напряжениях звучат плохо.
Тем более, что технология изготовления БГ другая, чем обычных электролитов.
К примеру, те же Силмики, и тем более Осконы при низких напряжениях звучат вполне прилично.

Куда же конкретнее? Я показал, что Cathode formаtion voltage это есть не что иное как Cathode formation voltage. Теперь Вы пожалуйста покажите откуда следует, что Cathode formation voltage это - минимальное напряжение поляризации. Честно говоря, не знаю что и как Вы там слышите, но похоже измерениями искажений в конденсаторах многие Ваши наблюдения не подтверждаются. А использование Осконов без поляризующего напряжения и в качестве разделительных вообще не рекомендовано изготовителем (см. документ ниже).

[Шитхеппенз]

Куда же конкретнее? Я написал, что Cathode forming voltage это не что иное как

Вот текст с бывшего сайта БГ:

The list of cathode electrode formation voltage for the whole Black Gate products
A formation voltage for cathode electrode oxide film of Black Gate can be selected to be an arbitrary value that is different from that of anode electrode. Therefore, the voltages for cathode electrode formation of every Black Gate product are selected to be appropriate values for each of the whole products as shown in Figure 4, within which a non-polarised operation with very low distortion is secured. Moreover, all of the cathode electrode oxide films are permanent. For BG-WKZ 500V used for a tube amplifier, the voltage is selected as 250V. With this voltage, the amplifier maintains a complete non-distortion operation to the full power of A-class voltage amplification. This result is indeed a revolution.

Насколько я понял, это напряжение необходимо для работы без искажений.

Насчет Осконов.
Любые электролиты не рекомендуются в качестве разделительных, кроме специальных типов.
Потому, что у электролитов имеется утечка.
Если эта утечка критична, электолит использовать нельзя.
Об этом и написано в документе.
Однако у Осконов возможно приложение небольшого обратного напряжения, таким образом, при небольших переменных напряжениях оскон ведет себя лучше обычных электролитов.

[Lynx]

насколько я понял, это напряжение необходимо для работы без искажений.

И, что характерно, поняли неправильно.
Как и насчет Осконов.

Однако у Осконов возможно приложение небольшого обратного напряжения, таким образом, при небольших переменных напряжениях оскон ведет себя лучше обычных электролитов.

Это чушь (что для данного персонажа неудивительно...)
В общих рекомендациях по их применению прямо сказано о недопустимости обратного напряжения:
http://edc.sanyo.com/pdf/e004.pdf
При переполюсовке Осконы выходят из строя очень быстро, а обратные токи у них на порядок выше, чем у обычных алюминиевых конденсаторов при напряжениях, превышающих потенциал формования катодной фольги. При потенциалах меньших указанного, обратные токи разных типов алюминиевых конденсаторов практически одинаковы.
Кстати, и прямой ток утечки у Осконов получается выше, чем у обычных алюминиевых конденсаторов из-за меньшей толщины оксидного слоя анодной фольги.

[Шитхеппенз]

Однако у Осконов возможно приложение небольшого обратного напряжения,

Вот картиночка утечки Осконов при прямом и обратном напряжении. В новых материалах Саньё эта картиночка почему-то не приводится.




У обычных электролитов при обратном напряжении более 0,6-1 Вольта ток утечки растет очень сильно.

[Lynx]

В новых материалах Саньё эта картиночка почему-то не приводится

Потому, что ничего с этой малой обратной утечкой не получилось, точнее получилась ерунда - конденсаторы показали огромное количество отказов (см. информационные материалы Lelon 2004 или 2005 года) и Sanyo быстро отказались от декларирования малых обратных утечек - ужу как лет 5 (или даже больше) их не приводят, а обратное напряжение официально и категорически прикладывать не рекомендуют.
Кстати, на приведенных графиках есть одна маленькая, но крайне существенная неувязочка ,которую я, в качестве домашнего задания, предлагаю найти приведшему их персонажу самостоятельно

[Vovk]

Кстати, на приведенных графиках есть одна маленькая, но крайне существенная неувязочка ,которую я, в качестве домашнего задания, предлагаю найти приведшему их персонажу самостоятельно

Первый график вообще, как-то нереально выглядит.

[Elms]

Ребяты, а Nichicon ES как просто полярный хорошо работает? Если его по питанию...

[ИГВИН]

Ребяты, а Nichicon ES как просто полярный хорошо работает? Если его по питанию...

Для начала замерь ток утечки при разной полярности, на том напряжении, что будешь использовать.
Пусть постоят пару часов, посмотри динамику тока.

По звуку они хорошие, но прогреваются (формуются?) долго.

[-Rik-]

А по NCC (Nippon Chemi-Con) серии Audio DL у кого-ниудь есть информация (или личный опыт)? Хотел поменять старую Элну на выходе Зена 4 на них, да никак не могу найти ни в даташитах, ни в воспоминаниях очевидцев