Полигоны - кто гонит, а кто нет?

[Eugene Balakin]

Собственно в который раз при разводке очередной конструкции ЦАП возникает вопрос про сабж. Есть источники, котрые прямо говорят, что полигон должен быть сплошным, что слоты противопоказаны. Логика вроде как присуствует в подобных размышлениях - например - перепечатка статьи здесь:
http://www.rezonit.ru/pcb/articles/cad/03/
или документ в аттаче.
Да и 10-й ПДФ тоже что-то подобное говорит.
Где правда,братья?

[pokos]

Что касается цифровой части, полигоны приветствую. С аналоговой несколько сложнее.

[Eugene Balakin]

Попробую уточнить вопрос - нужно ли разделять полигоны слотом? Т.е. полигоны организуются чистаканкретна соответсвующим расположением элементов на плате и не разделяются или как обычно? - Т.е. - например - ЦФ - его часть развязки - это один полигон-слот - вторая часть развязки, генератор, реклок, цифра ЦАП, аналог ЦАП, Выхлоп - второй полигон - или
ЦФ-его сторона развязки - слот - вторая сторона развязки - реклок - цифровая часть ЦАП - слот - генератор-слот-Аналог ЦАП, выхлоп - итого 4 полигона, три из которых связаны гальванически через бусины (в каком месте, кстати).
Отдельным вопросом - куда цифровую землю ЦАП кидать - по 10 пдф (да и многим другим) - на аналоговую землю - тогда от какого источника/транса цифровую часть ЦАП запитывать - от аналогового?

Да, имеется ввиду "вытянутый" конструктив - т.е. тракт -в- линеечку

[pokos]

У меня в последнем изделии расчленено. Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.
Цифровая и аналоговые земли соединены в двух местах - прямо у ЦАПов. Именно поэтому они соединены не бусинами, а резючками.

[OlegN]

Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.

А я вот решил делать один общий полигон для двух аналоговых каналов, ведь если запитывать аналог от общего на 2 канала транса
то получится петля, хотя конечно раздельные полигоны тоже можно
в нескольких точках закоротить и проверить как будет лучше.

[Эx, залужу...]

Eugene Balakin, на слоты бить тоже по уму надо. Чтоб не получить контуров большой площади (сигнал/земля) в сигнальных цепях. Соединение слотов должно быть рядом с сигнальной шиной.
Для цифры, там где ЦФ, желательно сплошной полигон.
OlegN,

А я вот решил делать один общий полигон для двух аналоговых каналов, ведь если запитывать аналог от общего на 2 канала транса

И правильно.

[Eugene Balakin]

Eugene Balakin, на слоты бить тоже по уму надо. Чтоб не получить контуров большой площади (сигнал/земля) в сигнальных цепях. Соединение слотов должно быть рядом с сигнальной шиной.

Все правильно - теперь вариант - поперек платы вертикально, одна над другой стоят 1862 - как соединить полигоны соответсвенно - тот на который терминируется реклок и тот, на который терминируется собственно цифровая часть ЦАП, которая в соответствии с 10 пдф и не только с ним должна в свою очередь терминироваться на аналоговую сторону? - везде сигальные шины - ИМХО легче вообще от слота отказаться - единственное, где понятно - полигон под - там проще - но надо ли - вот сижу и ломаю голову - нах слоты или не нах - вот в чем вопрос......

[OlegN]

Попробую уточнить вопрос - нужно ли разделять полигоны слотом?

Чего-то Гуидо заливает в своей статейке - на 30 дб сократилось RF
излучение, после того как вернулись к одному полигону, это ж надо? Все производители не знают что делают и т.п.
Хотя конечно наводит на определенные мысли, ведь действительно
тут результат зависит от внутренней компоновки Цапа, Взять
РСМ63 на который он ориентируется- не могут в цифре потреблять столько входные регистры,
значит есть вероятность. что от нее запитаны и опора и резистивная лестница и действительно тут под вопросом разделение земель, хотя соединить при правильной компоновке
поздно никогда не будет.

[Эx, залужу...]

Все правильно - теперь вариант - поперек платы вертикально, одна над другой стоят 1862 - как соединить полигоны соответсвенно - тот на который терминируется реклок и тот, на который терминируется собственно цифровая часть ЦАП

Единый полигон для триггеров и цифровой земли ЦАП, с аналогом через бусину (с мерами предосторожности, которые уже обсуждали ). Генератор можно как на этот же полигон посадить, но лучше на отдельный и соединить его с нашим цифровым полигоном пермычечкой рядышком с дорожкой клока на регистр.

[Eugene Balakin]

Понятно, но тогда входим в протииворечие с 10 пдф - терминация цифровой земли на аналоговую, точнее - мксимально короткое и низкоимпедансное соединение выводов цифровой и аналоговой замли именно МС ЦАП.
Если уж сплиттить - то наверное следующие полигоны - развязка и реклок, ген, и аналоговый полигон, куда мы и цифровую землю цапы подключаем - та ды и транс для аналога и цифры цапы один нужен ил по крацйней мере транс для питания цифровой части мс преобразователя должен быть отдельным от питающего реклок, ген, развязку.

[Эx, залужу...]

Eugene Balakin, забей на 10pdf, там для общих случаев, уже как то с Lynx этот вопрос обсуждали, в данном применении лучше цифру отделить от аналога как раз между земляными ногами ЦАП.

[Eugene Balakin]

Забил

[OlegN]

Хм, а какие мнения будут по поводу размещения декауплинговых
капаситоров рядом с земляными ногами микросхем как советует Тент, а не с питающими как принято и в том числе в 10-м pdf,
похоже надо тоже забить на совет от Гуидо

[belka]

У меня в последнем изделии расчленено. Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.
Цифровая и аналоговые земли соединены в двух местах - прямо у ЦАПов.

У меня в проекте ПСМ63 тоже так сделано , вернись во вторую ветку про цапы и посмотри фотографии . Мало того , каждый цап работает на свой транс и соответственно земляной петли через выходной каскад нет . Все 8 первичных источников питания у меня гальванически развязаны , то есть независимы .

[ADDED=belka]1141054896[/ADDED]

Чего-то Гуидо заливает в своей статейке - на 30 дб сократилось RF

Это чистой воды пи...ж - статья писалась вдогонку . Моя жена , когда очередной раз покупала у него детали для меня взяла и послала фото моего проекта , так , говорит он языком цокал и говорил ей по телефону - прекрасная работа !!!!

[pokos]

Все 8 первичных источников питания у меня гальванически развязаны , то есть независимы .

Вот это по-суворовски!!! Но я в новых изделиях от этого отошёл. А в играющем ныне ЦАПе 5-ти летней давности тоже примерно так....

[Ремонт-NIK]

Хм, а какие мнения будут по поводу размещения декауплинговых
капаситоров рядом с земляными ногами микросхем как советует Тент, а не с питающими как принято и в том числе в 10-м pdf,

если размещать кондеры рядом с земляными ногами микросхем,тогда
имеем дополнительное сопротивление участка меди от +Vdd микросхемы до ->плюсового вывода фильтрующего конденсатора.
На частотах под 16мГц,этот участок имеет сопротивление(и индуктивность) не миллиомы а поболее.соответственно и худшую эффективность имеет такой вариант размещения...Непонятно почему Гуидо так советует??

[Инквизитор]

Этот вариант рассматривается во всех аппликухах как пример не совсем корректной разводки земли. Так что на него забить и размещать кондер ближе к выводу питания.

Offтопик:
Сегодня на работе дал задание студенту развести плату простого прямоходового преобразователя на несколько Вт для накачки гейтов силовых тиристоров, так он раз двадцать мне носил варианты разводки, прежде чем я поставил подпись. И чему их только учат на факультете радиоэлектроники

[OlegN]

Непонятно почему Гуидо так советует??

Наверное хотел показаться оригинальным
Хотя это может иметь смысл если распаивать на монтажке и под
микрухой проходят две шины - земля и питание, там можно и посередине, но когда есть земляной полигон... тут он выставляет на первое место минимизацию земляных силовых петель возможных и в полигоне, чтобы избежать перекрестных помех на сигнальные цепи, сложно конечно просто так сказать что важнее, с другой стороны больше грязи на питании за счет удлинения дорожки от конда к питающему пину тоже негативно скажется на сигнальных
цепях.

[Инквизитор]

А где гарантия, что размещение кондера возле земляной ноги обязательно приведет к увеличению перекрестных помех на сигнальные цепи? Без моделирования элетромагнитных процессов говорить об этом сложно. А вот увеличение помех в питании за счет удлинения дорожки от конда к питающему пину куда более предсказуемо