Настройка Фазоинвертора

[Slavik_X]

Собственно знаю только поверхностно...купил ватманна и ПВХ трубу, диаметр "чистый" 4.5см. Не обижусь если напишите по подробнее
Фазик нужно настроить на 45Гц. Ящик еще не готов, но через пару дней думаю все уже будут тип-топ. И вот еще что: сначала настроить фазик,а потом синтепон ложить или наоборот??

[GREY]

Snalan, нужно спаять простейший шнурок с тремя резиками и измерить импеданс. Провал между двух горбов и будет частотой настройки фазиков. Измерить легче всего ДжастМЛС, можно СпикерВоркШопом или ЛспЛабом, ну, наверное еще есть софтины. Измерять микрофоном настройку фазика - вырыв левой гланды из анала. Без обид.

[Slavik_X]

Dimf
Немог бы ты подробнее написать как ты замерял частоту с Фи с помощью соунд форжа...

[Snalan]

Slavik_X, наверное не к Dimf а ко мне вопрос
Замерял сондфоджем очень просто. Открыл новое окно, подключил микрофон, поднял программный генератор, поставил запись, микрофон поднес к фазику и менял частоту с шагом в один Гц. Вот и получился такой рисунок, как я выложил.
Но попробовал еще снять коробочкой. Нифига фильтры не отключал, подключил коробочку, и померил как динамик в открытом пространстве, вот чего получилось, намного точнее чем соундом

[Slavik_X]

Сделал сегодня оканчательный ФИ, но немного получился кривой - это страшно???

[Snalan]

настройку его проверь, что бы из за кривизны не уплыла

[Slavik_X]

Свершилось чудо!!! Сегодня наконец еще раз перичитал все эту ветку и сделал что предлагалось тут. Еще на прошлой неделе отец спаял схему для измерения АЧХ в JustMLS, правда однаканальный, только потом дошло что надо двухканальный так одноканльным не измерешь. Так что паять впадлу, пока...
Вчера по совету JBL SS отрезал 10 см и приклеел фазик. А сегодня насыпал сахара на диффузор и нашел резонансную частоту - 49ГЦ, по JBL предпологалось 49,6Гц. Потом отрезал полтара сантиметровую бумажку и расположил возле ФИ, и плавно меня частоту нашел и ее - 44Гц. Кстати, было очень заметно как колеблиться бумажку так что имхо точненько получилось. Вот сейчас и ругаю себя что приклеел фазик, так бы подрезал немного и готово.
Чем это все обернется???Задержками?? Или еще чем??

[Ламер со стажем]

А сегодня насыпал сахара на диффузор и нашел резонансную частоту - 49ГЦ, по JBL предпологалось 49,6Гц. Потом отрезал полтару сантиметровую бумажку и задал возле ФИ, и плавно меня частоту нашел и ее - 44Гц.

Вообще, эти две частоты должны быть одинаковыми, так как на минимуме колебаний диффузора, как раз приходится максимум отдачи ФИ. Возможно различия получились из-за различного физического положения головки и ФИ в пространстве при этих методах, да и по точности они носят прикидочный х-ер...

Если даже реальная настройка и вышла чуть ниже, то ничем особо плохим это не обернется, лично я, наоборот, люблю как-раз плавную, заваленную настройку ФИ.

[Slavik_X]

Ламер со стажем
Ну что они должны быть одинаковы я думаю это небольшой секрет. . А вот не слишком ли у меня так сказать низкая настройка. Может в пару Гц и нормально....или все таки у меня тоже еще не горе???

Сегодня еще посажу на герметик заднюю крышку и прикручу ее хорошенько, а потом уже и заценю, так сейчас через стыки с задней крышкой сплошной свист.

[Dev11]

Эта, мужики. Тупой вопрос.

Много читал иностранщины. Они при сборке колонок рекомендуют "заполните фазоинвертор соломой/щепками". И главное больше ничего не говроят - что делать-то с ней? Но говорят что это очень, мол, важно ).

Я так понимаю - чтобы удлинять ФИ и отслушать его в разных настройках? Но как-то не удобно же - щепками по периметру трубы... Не легче ли придумать какую-нибудь дополнительную насадку в/на трубу?

Кто-нибудь знает точно о чем это они?

[sperer]

Несколько простых вопросов...

Если взять обычные колонки, то из фазоинвертера там хорошо "дует",
и считал что это хорошо. Однако все рекомендации гласят, что диаметр дырки дожен быть 30-50% (а то и больше) от диаметра динамика.

Когда я сам рассчитывал на JBL SpekerShop трубки то получалось
что при ящике (полочные) 12L длина двух трубок диам. 45 мм (47Гц )
должна быть аж 35 см. Что то я не встречал у полочников таких
труб. Да и куда их запихать? А вот если взть одну трубу, то получается
уже 10-15 См, что обычно и есть на самом деле. Тогда и из трубы будут переть воздух... Но! Хорошо ли это? Ведь это же не духовой инструмент,
чем меньше дырка (общая площадь) тем выше скорость воздуха. И по идее кроме гудения это ничего не дает, да и площать излучения уменьшается.

Но есть такие разговоры, что мол, при большой трубе магнитная система не прокачает воздух. А это надо? Хотя конечно если даже иметь возможность сделать трубу как пушку у танка о огромной дырой, то
не "открытый" ли ящик тогда получится?

Короче. Если длину можно делать, например, - любой, то лучше чтобы
дырка была как можно больше? Или нет?

А второй вопрос про расположение трубы. Это же не звуковой лабиринт,
которому все равно - главное длина/сечение. Здесь как-то и фаза
должна учитываться... А получается все равно - кто вперед трубу
делает, кто назад... А есть и загогулины извилистые (кстати, изгибы
не влияют на звук?)

Если это не важно, по моему в длинных колонках (современных)
трубу проще вообще в дно выводить, с длиной проблем не будет.
Естествнно ставить ее нужно на ножки чтобы зазаор от пола был соответствующий.

Что народ думает по поводу этого?

[Nikolav]

не "открытый" ли ящик тогда получится?

Нет. Скорее лабиринт.

Если длину можно делать, например, - любой, то лучше чтобы
дырка была как можно больше?

Предпочитаю так и делать.

Здесь как-то и фаза
должна учитываться

Длина волны слишком большая, разницы в фазе не будет.

кто вперед трубу
делает, кто назад...

Поставите сзади - меньше СЧ грязи вылезет, но к стене близко ставить нельзя. Говотят вниз не плохо.

Тогда и из трубы будут переть воздух... Но! Хорошо ли это?

Нет. Нужен компромисс между большим диаметром ФИ и не реально длинной трубой. Ну или гнуть онную.

[sperer]

Нет. Скорее лабиринт.

Предпочитаю так и делать.

Длина волны слишком большая, разницы в фазе не будет.

Поставите сзади - меньше СЧ грязи вылезет, но к стене близко ставить нельзя. Говотят вниз не плохо.

Нет. Нужен компромисс между большим диаметром ФИ и не реально длинной трубой. Ну или гнуть онную.

Как же так получается?

Re: Поставите сзади - меньше СЧ грязи вылезет, но к стене близко ставить нельзя. Говорят вниз не плохо.

В стену плохо (назад) а в пол хорошо?
Дело в том, что сабов с динамиком вниз достаточно. Но как правило это получается что-то вроде брандпасса.

Хотя у меня есть маленкий саб BOSE там две камеры как раз вниз выходят. Маленький пластмассовый саб для компьютера...
Ват 30. Но пол паркетный трясется. Это таже хорошо, сразу
чувствуется низ. Но там выходы не совсем в дно, а просто вниз по бокам.

Но вот колонок с трубой вниз почему-то не встречал, хотя напрашивается.

[Vlad Bo]

Можно ли по ИЧХ колонки судить, правильно ли настроен фазик, если кроме неё никаких данных нет?
Вот например, не настроен ли фазик низковато: очень уж разные по «высоте» получились горбы?
Они ведь должны быть соизмеримы?

[Malinovsky D]

Vlad Bo, Скорее всего, он настроен оптимально.
Судя по всему, настройка даже несколько более высока, по сравнению с традиционной, но при этом уменьшена добротность ФИ. Возможно, уменьшена из-за того, что динамик имеет изначально добротность не оптимальную для ФИ - более высокую.

[funny the rat]

Много читал иностранщины. Они при сборке колонок рекомендуют "заполните фазоинвертор соломой/щепками".

Не верю, где же ты такое прочитал, дай ссылку
такого бреда ни разу не слышал

[Vlad Bo]

Скорее всего, он настроен оптимально

Дело в том, что на АЧХ явно слышен провал с 200 Гц, я думаю, это естественный спад динамика, а всё, что ниже по частоте — вклад фазика. Так? Подняв его частоту можно уменьшить провал?

[GREY]

Vlad Bo, Дима Феникс умеет "лечить по фотографии", потревожь его. Для ясности картины сделай ИЧХ с заткнутым фазиком, будет понятна резонансная в ящике.
Еще есть данные: примерный объем ящика и геометрия фазика.
По АЧХ. А не измеряшь ли ты комнату? Попробуй все же более измерятельную измерялку, к примеру ДжастМЛС, она проще некуда и измерь отдельно фазик, отделно ГГ в ближнем поле. Примерно пощитай частоту бафлстепа, скорректируй и посмотри что выйдет. Но измерения шумом дают меньший "прирост" от фазика - не успевает разогнаться.

Давно играет, стабилизировалась?

ЗЫ трехполоска?
ЗЗЫ счас попробую фазик заглумить шерстью, посмотрю что получается.

[Vlad Bo]

Для ясности картины сделай ИЧХ с заткнутым фазиком, будет понятна резонансная в ящике.

Вот об этом я не подумал… Вернее подумал, но не вовремя: колонки друг давал «помучать» на время, я провозился со сшивкой ближнего и дальнего поля в СпикерВокШопе, потом плюнул и измерял RMAA, получилось тоже похоже (особенно если сгладить посильнее ).

Давно играет, стабилизировалась?

Вроде бы. Дня три, вечерами прогревал синусом, потом музыку играли.

ЗЫ трехполоска?

Ты про горбы на СЧ-ВЧ? Не, двухполоска, это фильры, наверное.

[Fenyx]

очень уж разные по «высоте» получились горбы?

Наверное, Малиновский прав - слабовата магнитная система, от этого слабое демпфирование - вот и настроили пониже иначе горбыль получится на частоте резонанса. Видимо тут улучшить вряд ли что можно - инженеры сделали все, что могли с имеющимся низкочастотником.

на АЧХ явно слышен провал с 200 Гц, я думаю, это естественный спад динамика

Может и так, а может это естественный провал комнаты. Нужно замерить в ближней зоне до 500Гц скользящим синусом и там смотреть - сравнивать. А по картинке с RMAA ничего не поймешь - откуда там провал. Там вся АЧХ как гофра - а до 300-400Гц обычно довольно гладко бывает - никаких зонных явлений диффузора еще нет - он излучает как одно целое. Вот и гадай что там этот RMAA намерял - какой шу вакуума!

Добавлено через 4 минуты

Не, двухполоска, это фильры, наверное

Точно. Вот тут явно видно, что нч уже имеет завал, а вч еще не выдает.. Вот и сдвинули частоты среза навстречу - получился провал импеданса в месте перекрывания полос. Я тож так могу

[Vlad Bo]

О спасибо, что заглянул.

Наверное, Малиновский прав - слабовата магнитная система,

А ведь там даже дополнительный магнит прилеплен.

Хотя, даёт ли это что-нибудь, ведь между двумя магнитами — стальной блин?

Вот тут явно видно, что нч уже имеет завал, а вч еще не выдает

А это разве не индуктивность фильтра горб даёт?