Страница 13 из 14 Первая ... 311121314 Последняя
Показано с 241 по 260 из 265

Тема: Возвращение к старой разработке.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Возвращение к старой разработке.

    Примерно 12 лет назад, работая на Creek Audio, по заказу начальства я разработал усилитель А3 для Cambridge Audio (когда он пошёл в серию, то приобрёл название A3i). У серийного аппарата решением "сверху" увеличили выходную мощность с 40 до 60 Вт на канал (просто подняв питание), что привело к потенциальным проблемам с локальным перегревом на плате, особенно потому, что в целях экономии производитель отказался от использования стеклотекстолита. Поскольку мне регулярно приходится отвечать на вопросы по ремонту A3i, то я решил купить один из старых аппаратов, починить его и сделать маленькое руководство по ремонту и возможным модификациям. На самом деле 95% проблем с A3i сводятся к потере контакта в одном из светодиодов смещения или транзисторе УН (обычно один из BC640) - от перегрева. Замена транзистора и светодиода, как правило, возвращает усилитель в рабочее состояние.

    Времени у меня на этот проект немного, поэтому я буду возвращаться к нему, периодически добавляя новую информацию. Начинаю я сегодня с измерений оригинального усилителя, без каких бы то ни было модификаций, после ремонта (замены светодиодов и одного BC640) .
    Приборы в целом подтвердили то, что я помнил со времени разработки. Выходная мощность на 8 Ом - примерно 60 Вт, искажения на низких-средних частотах, измеренные при 20 В эфф на 8 Ом, составляли менее 0,003%. Искажения начинают расти после примерно 5 кГц и достигают 0,01% на 10кГц и 0,02% на 20кГц. Надо принять во внимание очень высокий для УМ Ку=57. При отключении нагрузки искажения на НЧ-СЧ падали до трудноизмеримых величин, практически на уровень собственных искажений моего генератора (0,0002%), что говорит о хорошей линейности УН. Разумеется, применение только "двойки" транзисторов на выходе сильно ограничило линейность всего усилителя под нагрузкой. Если к такому УН приспособить более линейный ВК, то общие искажения усилителя можно существенно снизить. Возможно, я попробую это сделать на своём экземпляре.

    Ещё одна проблема со старым A3i - довольно существенное проникновения в сигнал пульсаций питания и, судя по всему, прямых наводок от переключения диодов выпрямителя. Я думаю, что эту сторону можно заметно улучшить простыми средствами.

    Пока же я прикладываю несколько графиков и перерисованную мной схему УМ от A3i. Несколько примечаний к графикам:

    -2 дБ соответствуют 20В эфф на выходе усилителя

    помехи между 20 и 30 кГц - от управления вентилятором внутри компьютера со звуковой картой.

    собственные искажения генератора и карты - примерно 0,0002% на средних частотах, чуть больше на 10 кГц.

    Графики:

    1) всё подключено, но питание усилителя выключено.

    2) то же, но с включённым питанием. Видны помехи с гармониками выпрямителя.

    3) 10 кГц, 20В эфф на 8 Ом (50 Вт)

    4) 1 кГц, 20В эфф на 8 Ом

    5) схема УМ

    6) 2 кГц, 10В эфф, без нагрузки

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Residual_power_off_1.gif 
Просмотров:	3630 
Размер:	52.0 Кб 
ID:	30464   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Residual_power_on_relay_on_1.gif 
Просмотров:	3134 
Размер:	53.2 Кб 
ID:	30465   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10kHz_20V_8_ohm_RCH_1.gif 
Просмотров:	3094 
Размер:	53.0 Кб 
ID:	30466   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000Hz_20V_8_ohm_RCH_1.gif 
Просмотров:	3087 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	30467  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2kHz_10V_No_Load_RCH_lin_1.gif 
Просмотров:	3016 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	30469   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PowerAmp1.GIF 
Просмотров:	12824 
Размер:	17.9 Кб 
ID:	30693  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 07.05.2008 в 18:16. Причина: Исправлена небольшая ошибка на схеме

  2. #241
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  3. #242
    Новичок
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Kiev UA
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Спасибо!!!

  4. #243
    Частый гость
    Регистрация
    13.06.2008
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Здравствуйте, у меня тоже есть несколько вопросов:
    Так как mje из дигикея мне все равно не светят, то планирую поставить 2sa1380 и пару. Подойдут? У них меньше емкости, чем у БД, надо ли увеличивать конденсаторы 68пФ?
    И второй: в первом посте Алексей пишет про высокий Ку = 57. Для меня такой избыточен. Уменьшение до 30 допустимо, не будет ли проблем с устойчивостью?

  5. #244
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от GeniusXZ Посмотреть сообщение
    планирую поставить 2sa1380 и пару
    2SA1380 и 2SC3502 подойдут в УН, но для предвыхода они не годятся - у них усиление по току резко падает выше 30 мА.

    Цитата Сообщение от GeniusXZ Посмотреть сообщение
    Уменьшение до 30 допустимо, не будет ли проблем с устойчивостью?
    Придётся менять коррекцию, в целом не советую, проще поставить делитель на входе.

    Алексей

  6. #245
    Частый гость
    Регистрация
    13.06.2008
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Алексей, спасибо за ответ!
    Значит в предвыход поставлю "народные" 2sc4793...
    Последний раз редактировалось GeniusXZ; 02.02.2011 в 21:54.

  7. #246
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Mutabor Посмотреть сообщение
    Спасибо!!!
    Не за что.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  8. #247
    Частый гость Аватар для A_L_F_A
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Ukraine, Vinnytsia
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Делитель на входе проще, но шумнее. Уменьшение усиления повлияет на устойчивость и на звук, однако последний может улучшиться.

  9. #248
    Частый гость
    Регистрация
    13.06.2008
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    В симуляторе с уменьшением Ку работает, ну и падают гармоники соответственно.
    Посмотрел АЧХ и ФЧХ с разомкнутой ООС, тау я конечно подзабыл, но насколько помню при заходе за 180 градусов - начинается ПОС... Картинки правильные?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.gif 
Просмотров:	310 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	113345

  10. #249
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Картинки явно неправильные.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. #250
    Частый гость
    Регистрация
    13.06.2008
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Я так и думал. Вот модель: model.rar
    Каритинки получил так: ставил на базу транзистора инв. входа конденсатор 1Ф и смотрел АС анализом АЧХ и ФЧХ...

  12. #251
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от GeniusXZ Посмотреть сообщение
    ставил на базу транзистора инв. входа конденсатор 1Ф и смотрел АС анализом АЧХ и ФЧХ...
    Здесь такой способ не годится, поскольку исключается цепь коррекции через C7. Надо просто смотреть напряжение между базами дифкаскада и выходное напряжение.

    Алексей

  13. #252
    Частый гость
    Регистрация
    13.06.2008
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Просто построить db(V(out)/(V(u+)-v(u-))) и ph(V(out)/(V(u+)-v(u-))), не размыкая ООС ?
    Я сейчас построил и получил те же картинки...
    Извиняюсь за глупые вопросы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	капа.gif 
Просмотров:	656 
Размер:	12.6 Кб 
ID:	113593  

  14. #253
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от GeniusXZ Посмотреть сообщение
    Я сейчас построил и получил те же картинки...
    Значит, какие-то из моделей заметно неточные. Какая модель использована для ZVP3306A?

    Алексей

  15. #254
    Частый гость
    Регистрация
    13.06.2008
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Штатная, микрокаповская. Пробовал также ставить BSS84, тоже штатную. Тоже получается забег за 180. Самое интересное, что он работает, показывает 0.006 второй гармоники на 1кГц и не возбуждается. При уменьшении емкости С7 до 2пФ начинается возбуд.

    В общем, странно очень все это. Проще наверно собрать и не париться. ZVP ждать еще долго, поэтому решил копнуть в симуляторе.

    .SUBCKT ZVP3306A_ZX 3 4 5
    * D G S
    M1 3 2 5 5 P3306M
    RG 4 2 252
    RL 3 5 1.2E8
    C1 2 5 28E-12
    C2 3 2 3E-12
    D1 3 5 P3306D
    *
    .MODEL P3306M PMOS VTO=-2.875 RS=5.227 RD=7.524 IS=1E-15 KP=.145
    +CBD=35E-12 PB=1 LAMBDA=6.67E-3
    .MODEL P3306D D IS=5E-12 RS=.768
    .ENDS ZVP3306A_ZX

  16. #255
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от GeniusXZ Посмотреть сообщение
    Я сейчас построил и получил те же картинки...
    Извиняюсь за глупые вопросы.
    Первое что бросилось в глаза - отсутствие шунта на источнике смещения.
    Хотя на результаты симуляции это и не влияет.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 06.02.2011 в 21:33.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #256
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,046

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Алексей хочу попробовать перевернуть вашу схему. Не подскажете какой N-канальный полевик стоит попробовать из современных.
    Последний раз редактировалось 25602; 01.12.2011 в 11:27.

  18. #257
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,239

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Вместо R3 поставить диод - возрастет линейность
    R6 R11 слить в один

    ---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение в 16:56 ----------

    62 ом имхо маловато. Я бы не менее 200 поставил

    ---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение в 16:57 ----------

    Это R7

  19. #258
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    Алексей хочу попробовать перевернуть вашу схему. Не подскажете какой N-канальный полевик стоит попробовать из современных.
    Можно использовать ZVN3306, ZVN3310 или близкие - для N-канальных выбор заметно больше, чем для P-канальных.

    Замечу, что в перерисованной Вами схеме есть несколько существенных ошибок, лучше скопируйте аккуратно то, что в первом посте.

    Алексей

  20. #259
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,046

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вместо R3 поставить диод - возрастет линейность
    Лучше не стало.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R6 R11 слить в один
    Можно. Земля чище будет.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    62 ом имхо маловато. Я бы не менее 200 поставил
    Напряжение на ИОНах надо подымать будет. Как следствие городить повышенное питание УНа. Не вариант.

    ---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение в 14:14 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Замечу, что в перерисованной Вами схеме есть несколько существенных ошибок, лучше скопируйте аккуратно то, что в первом посте.
    Это я второпях просто в симуляторе проверить.

  21. #260
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,046

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Алексей скажите нужно использовать полевики с низким Vgs(0,8В для ZVN3306) или пойдут простые c Vgs=2В?

Страница 13 из 14 Первая ... 311121314 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •