Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[MAXIM_A]

Кто, чего скажет, почему не слышно стояков, при работе Альф? Во всём пространстве комнаты басы одинаковые.

[Spodin]

для того и форум что бы обмениваться в т.ч. идеями.
Хватает ли полки от 35 и нужна ли полка от 20 Гц ? Хватает, но слушать в сравнении нужно.
Полоса дипольсаба действительно узкая от природы.
План: От инфраниза сколько сможет ,полка с 20 и до 40-50 Гц . От 40-50 до 200 -300 Гц Альфа,дальше сч. 40-50 Гц резать активно четвертым порядком 24 ДБ/октаву , схемы есть и у Линквица и тут на веге.
Основной бас по прежнему играют Альфы. Полоса совместного излучения небольшая.
Естетика... куб 24Х24Х24 дюйма. Естетики нет. У меня дома два кубика ЗЯ 50 л сейчас стоят .Я бы не сказал что жена обрадована эстетикой.
---
Да, похоже что четырехполоска это отдельный проект с головками что дотянут до 500-600, а дальше можно и купольники и про- вч драйвера ?
...Возможно ... Но нужно слушать. И инфраниза хочется и мидбаса Альф.

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение в 14:52 ----------

Пояснение почему не слышно стояков от дипольной акустики-ответ в теории диполей. Посмотрите ветку "дипольный саб".

[Flaesh]

на низкодобротном дине, который наверняка болтает как говно в проруби,..

низкодобротный не болтается.

хез... в книжках написано, что это не есть оптимальный их режим, а вымучить все что угодно..

какая книжка и какой критерий оптимизации?
можно фазики\трубы рассмотреть как вымучивание..

[artmaster]

для того и форум что бы обмениваться в т.ч. идеями.
Полоса совместного излучения небольшая.

про форум - абс согласен!. потому и сам тут сижу -интересно. а вот дальше-про полосу -не пойдет. какая небольшая? саб 20-40 нарисуйте хотя бы от руки с фильтром ЛЮБОГО порядка. ну и соответственный придется ставить алаверды-на Альфы -не запаритесь? не потеряете смысл? энергетику, чи макро, она-же микродинамику и прочие слова для приезжих? ИМХО такого не бывает потому, что не нужно хотя как самоцель - пойдет, чай не бином Ньютона. думать не надо, знай себе -паяй цепочки.....
Flaesh, книжка - любая. я не знаю какая сейчас модная. про оптимальное оформление для дина на основании добротности в любой написано (наверно) а вот ФИ и трубы - это расчетное оформление, основанное на явлении резонанса.
хотя повторю - это мои печали. можно забить и собирать как угодно.

[Spodin]

может имели ввиду что головка с добротностю низкой (0,2) имеет сильный электрический тормоз и вырожденный резонанс и не болтается от резонанса, но имеет сильный мотор и пологий спад и поэтому имеет большой ход на низких частотах.
Визуально большой ход видно. Если это называть "болтается" , то это просто большой ход.
У головки с добротностью высокой (слабый мотор) 1.0 - 1,2 на резонансной частоте теоретически дожен быть пик, слабый мотор дает просадку на частотах выше /ниже резонанса. Но на примере альф видим что на резонансе пика АЧХ нет и ход мал. Резкий спад (добротность высокая)- на самых низких частотах дает ход небольшой. Не "болтается".
Получается парадокс- сильно заторможенный "болтается", а не заторможенняй не болтается. Физика.
Или не так?

[artmaster]

я о контролированном движении диффузора. можно анализировать по кривой импеданса. желающие могут проверить любой длинноход на резине включить дома без оформления. на основании увиденного делать выводы, думать, читать, пилить..... я это назвал тупым болтанием. можно как то иначе назвать - как угодно....

[gross]

Кто, чего скажет, почему не слышно стояков, при работе Альф? Во всём пространстве комнаты басы одинаковые.

Почему так у Вас - это Вам самим нужно понять. У меня, как ни ставь, и что ни ставь (ОЯ, ЗЯ), такого эффекта достигнуть не удается. Хотя и мечтается.

[Spodin]

саб дипольный с полкой от 20 Гц был в ветке "дипольный саб". С замерами АХЧ. Да и диполь Линквица 2Х12 " на его сайте.
Схемы фазолинейных фильтров 4 порядка есть на веге. Кстати резать круто можна цифрой многоканальным цапом- и фазолинейно и настраивать удобно.Програмно плагином фубара или как сказочник сделал. Есть в веге.
---
Что будет- прибавка в качестве от захода ниже или деградация звука от крутого активного фильтра - х.з.
По второму варианту (4 порядок актив, низкий рез дипольного саба 50 Гц, 4 полосы 2Хсаб /бас/сч
вч ) сделаны АС Линквица и звуком нч многие довольны ,но верно что затраты выше и настройка намного сложнее, накосячить возможностей больше.
Вопрос многие ли желают такой ценой инфраниз считая что косячить не будем. Не знаю. Каждый решает сам. .
Если иметь многоканальный УМЗЧ, то как вариант имеет право на жизнь.
Это как вариант, много спорить не будем
------------
Открытая/дипольная акустика меньше взаимодействует с комнатой но не так чтобы совсем до нуля. Поэтому в конкретных разных комнатах будет различно.Так и есть
----
"Болтание" что видно за анализом импеданса - не уверен что понял точно о чем речь это эффект его "ломки" ?

[bato]

саб дипольный с полкой от 20 Гц был в ветке "дипольный саб". С замерами АХЧ. Да и диполь Линквица 2Х12 " на его сайте.
Схемы фазолинейных фильтров 4 порядка есть на веге. Кстати резать круто можна цифрой многоканальным цапом- и фазолинейно и настраивать удобно.

1) Вопрос номер один-сколько выдует дипольный саб на 20 герцах?
MAXSPL?

2) Резать цифрой-прикольно, что делать если в сетапе вертак?
А ОЯ и дудки явно предполагают вертак.

3) Эти двери в районе 20-30 килобаксов стОят, какой ещё фубар,
там совсем другой источник

4) 4ый порядок ни в активе ни в пассиве почти никогда не нужен.

[Flaesh]

имхуйская имха - есть смысл различать "просто большой ход" и "болтание г. в п.". меньше словоблудия будет.

не обязательно читать книги Эфрусси; можно обойтись несколькими статейками Keele годов семидесятых или Фурдуевым..

[MAXIM_A]

Открытая/дипольная акустика меньше взаимодействует с комнатой но не так чтобы совсем до нуля.

Вот это точно!

[Spodin]

1) Вопрос номер один-сколько выдует дипольный саб на 20 герцах?MAXSPL?
2) Резать цифрой-прикольно, что делать если в сетапе вертак?А ОЯ и дудки явно предполагают вертак.
3) Эти двери в районе 20-30 килобаксов стОят, какой ещё фубар,
там совсем другой источник
4) 4ый порядок ни в активе ни в пассиве почти никогда не нужен
----------
1. Если не найдете ссылку ветке "дипольный саб"- позже скину ссылку.
2.Да. Резать цифрой очень правильно и все возможности есть.Фирменные цифровые фильтры как отдельная коробка по 5 тыс долл брать нет смысла, а в ПК можно и многие делают.
3. Да идея дверей -то простая и давно известная.Нагнать цену хайендом- золотыми проводами в золотом масле и т.д. можно. Считаем стоимость головок:
нч 2Х PA WN-18S__300 долл= 4800грн+
мид 2Х1600 грн=3200грн+
2Х вч драйвер или купольник 2Х100-300 долл=от 1600до 4800 грн,
2Х фунтек СD2.0 или про от 2000до 4800 грн
Итого головки от 12 до 18 тис грн /1500-2250 тыс долл. Для этой АС это разве не нормально? Откуда в десять раз больше?
ЦАП и УМЗЧ не посчитал.
Лучший источник - правильный ПК.Лучший плейр фубар- все логично.
4. Четвертый порядок у фазолинейный активных фильтров на ОУ и у цифровых- во многих случаях. Потому что подобрать резисторы точные проще чем катушки мотать.

[bato]

1) Если там есть MaxSpl-кидайте

2) Причём тут многие, говорю ышшо раз конкретно
эти ас из сетапа 30-50 тысяч долларов.
Что делать с аналоговыми источниками?

3) Как то вы странно динамики считаете,
да там одни сч драйверы
http://www.bekar-m.ru/catalog/sd-990n_icf/ х2
практически 50 тысяч рублей стоят+ ещё дудки
http://music-market.biz/shop/i4054.p.audio_wn_18s.htm
НЧ 12 тысяч
мидбасы
11 тысяч
вч
22 тысячи за пару

ИГОГО

95 тысяч рублей одни динамики, без дудок,
корпуса, фильтров пассивных, активного фильтра и
55 килограммового усилителя на нч.
Какие 1,5-2 тысячи долларов?

Да и вообще, если почитать технологию:
http://crystalvox.ru/production/acou...stalvox_doors/
то понятно, что НИКТО кроме Гилёва такое не соберёт.

4. Это что ещё за критерий-проще?
А вообще, покупать надо качественные катушки в
фильтры 1-2 порядка, а не активные четвёртого
порядка фильтры лепить. ИМХО разумеется.

[Flaesh]

[I]12Х вч драйвер или купольник 2Х100-300 долл.

там sd 4" - драйвер дорогой! даже китайская четверка с доставкой за сотню не получится. маг и то 200.
купольник ваще при чем тут??

фунтик 11000р.\шт.??????

[bato]

20 герц по 85 герц max spl с 4х длинноходных десяток?
Спасибо, не надо у меня 4ре обычные двенахи выдувают
105 на 20 герцах в зя.
На 20 децибел больше

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение в 20:59 ----------

там sd 4" - драйвер дорогой! даже китайская четверка с доставкой за сотню не получится. маг и то 200.
купольник ваще при чем тут??

Да это так, пролетарской слюной побрызгать, сотню там
головы кругом стоят+дудки и прочие пляски.

[Spodin]

с аналоговыми источниками- попрощатся или оцифровать.
Один источник сейчас - ПК с ЦАП/ЗК.
Считаю в украинских гривнах курс 8 долл/грн . Беру варианты попроще и подороже с той же идеей. У Вас цены завышены.
Какие 55 кг усилителей? Зачем? Делаем то же, но без фанатизма.Ставим обычные усилители.
Легаси Вишпер тоже под 1 млн росс рублей, а клоны делают намного дешевле.
Почему это никто четырехполоску не соберет ?
Пассивные фильтры ,хотете оставляйте. Любые самые качестенные катушки и конденсаторы не дадут фазолинейного фильтра. Поэтому можно поспорить какой фильтр лучше но это в другие ветки. Если в ПК то фильтр бесплатный
Важно не только давление, но и качество звука что цифрами не понять- а именно диполь это дает. Это в соревнованиях по автозвуку лижбыдавило. Разница звука дипольного саба и ЗЯ есть.
Фактически тут два вч таблетка и фунтек.
Вч драйвер с рупором в этом проэкте можно заменить на купольник Как вариант. Почему нельзя ?
Итого самый дешевый сч вариант купольник обычный 2Х100 долл, подороже вариант 2Х300=600 долл.

[bato]

читайте про 55 кг усилитель на нч

http://crystalvox.ru/production/acou...stalvox_doors/

Без фанатизма-покупаем микролаб и не парим мозг.
Машина похожая на БМВ не ездит как БМВ

Это с какого перепугу пассивные фильтры не дадут
фазолинейного фильтра? Фирму Dunlavy погуглите на досуге.

У каждой ценовой есть своё оптимальное решение.
В ценовой где находятся эти ас компьютер-не оптимальное решение,
а цифровая фильтрация вообще нереализуема.

[Flaesh]

Кстати, вч про-драйвер (таблетка) PA SD990N двухдюймовый или я ошибся ?
Фактически тут два вч таблетка и..

диафрагма\катушка 4 или 3 инча при одинаковом 2" горле - не одно и то же. в т.ч. по деньгам.

заменить на купольник Как вариант. Почему нельзя ?.

можно нижние две полосы заменить на 6", а верхние - на 1" купольник...
если разница между cd дудкой и купольником неочевидна, то..

очень мне вчерась понравилось про заменить:

Все можно, правда звук будет немного другой - для кого-то лучше, а для кого-то хуже

[janikol]

спаренные Goldwood GW-1858 18" в щите вроде как от 20Гц копают
http://www.parts-express.com/pe/show...number=290-386

[Spodin]

пасивный фильтр первого порядка это один кондюк или одна катушка, фазу будут двигать знаем на сколько градусов, что приемлимо. Фильтры цифровые и аналоговые фазолинейные (если правильно сделать). Оба варианта приемлимы- у каждого свои слабые и сильные стороны-слушаем и выбираем кому что нравится.
Идея четырехполосной открытой АС с быстрым сч высокого реза 500-600 правильная, не обязательно специально делать ее через чур дорогой под 50 тыс долл.Про 55 кг усилей и прочие прелести написано много не только в этом проэкте.Это для выставок.Я и сто кг мог бы и все провода золотые, но не буду.
"Ценовую нишу" самодельных АС мы сами делаем. Если ошибся в цене- давайте уточним стоимость головок этого проекта нч600 миды400сч900вч600=2500 долл
Оптические приводы, вертаки как источник скоро проиграют специализированному под звук ПК.