3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[Бока]

Убирается противная кричалка на пяти килах. Или есть пичок на ачх самого рупорного излучателя.

[gagarin77]

-Да, я настраивал с опытным звукооператором. Есть и другие удачные настройки, но они близки по своей сути к этой, самой простой. Только при добавлении громкости подъём на НЧ нужно уменьшать, иначе раскачивает весь дом и соседей глушит как воблу. Гринпис - Против!

Тестовые треки:

1.Madonna, " American life" - "I*m So Stupid" - в КДП "дышать нечем" а сейсмодатчики ближайшей сейсмической станции фиксируют подземные толчки амплитудой ... , соседи уже ломятся в дверь с колотушками

2. Dire Straits, "Private Investigations - The Best Of Dire Straits & Mark Knopfler" - "Why Aye Man" - диванчик мягко и ритмично подкидывает слушателя вверх - уроки веховой езды на дому

3. Ikuko Kawai, "Wuthering Heights" - порывы ветра, раскаты грома, молнии ...

Не реклама.

[svka]

Убирается противная кричалка на пяти килах. Или есть пичок на ачх самого рупорного излучателя.

Андрею (Gagarin77) просто нравится звучание с максимально плоской АЧХ на середине и выше. С позиций опытного звукооператора - это верно.
А мне нравится легкий подъем от середины к ВЧ и НЧ, который имеется у оригинала. Т.е. в оригинале АЧХ уже имеет легкую эквализацию под "домашнюю"громкость (80-90dB/20uPa).

Думаю, что сейчас забегаем слегка вперед - сначала все о СЧ, потом ВЧ и затем в целом... ОК?

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение в 18:30 ----------

Что интересно, площадь диффузора головки 15", примененной в этом рупоре, примерно в те же 3...4 раза больше площади одной 8".

Не совсем так. Горло у рупора Dean - прямоугольник с площадью около 550кв.см. Компрессия примерно 1,6. Площадь устья, т.е. собственно излучателя - около 4000кв.см.
Даже массив ГГ с суммарной площадью 4000кв.см не является эквивалентом рупора с устьем такой же площади.
Интереc представляет различие в THD во всей рабочей полосе НЧ-секции, начиная снизу, т.е. от 45-50Гц.
Достаточно сравнить поведение импедансов и смещение дифа в рабочей полосе на симуляторах - оно качественно различное.. Принципиально, что даже один ГГ с площадью дифа 4000кв.см не является эквивалентом устья рупора такой же площади . Были статьи с сравнительными измерениями на эту тему.

[Charcoal]

Offтопик:

svka опередил, горло меньше чем Сд 15ки, и излучатель в эффективной полосе работы - у рупора уже все устье. Для аналогичного восприятия по гармоникам и динамике ждумаю придется набирать гораздо больший массив... но это все имхуйская имха)) Все таки наверное не только в ходе дело...

[svka]

У меня тут попутно мыслишка шевельнулась - я не измерял THD груженого на Dean мощника на уровнях 283/775мВ. У меня в качестве УМа транзисторный Marantz 4001OSE из нижней ценовой планки. Поет прекрасно, но для измерений это не критерий. Он в АВ и какой у него THD совсем непонятно... Может кто мерял THD у любого транзисторного в АВ на 100mW? Интересно потому, что THD у Dean и Marantz на этой мощности могут быть одного порядка..
Завтра измеряю и выложу результат..

[gagarin77]

Думаю, что сейчас забегаем слегка вперед - сначала все о СЧ, потом ВЧ и затем в целом... ОК?

Да, у СЧ там отличная диаграмма направленности: по горизонтали звук прекрасно заполняет помещение - очень грамотно всё спроектированно. Единственное что не учли разработчики из 50-х, так это мощу нынешних усилителей и акцент на НЧ многих современных муз. произведений. Я легко перегружал СЧ-драйверы усилителем, выдающим 70 Ватт на канал при 8-омной нагрузке с выложенным раннее пресетом на некоторых особо "мясистых" произведениях... Можно попробовать на кроссе срез не на 350 Гц установить, а на 700 Гц (это допускается конструкцией родного кросса), либо соблюдать лояльность к старинной акустике, пользуясь мощными современными УНЧ и разного рода эквализациями. На мин. уровнях т.ж. всё зашибись - сплю под музыку из этих рупоров как сурок.

[svka]

Offтопик:
Смотрите по уровню гармоник анализатором спектра. Иначе результат может быть неверным - измеряется шум.

Выше 500Гц - шум и D2/D3 одного порядка. До 500Гц - шум минимум на порядок ниже - шумы измерительного тракта снимал, да и на графиках АЧХ это видно. Ну да завтра измеряю THD усилителя.
В любом случае THD у НЧ-секции Dean не более измерянного ..

[Fighter]

Бока, спасибо за отзыв о их звучании и снятую частотку! Прямо желание хвататься за инструмент возникло неподдельное, уж очень всё у этих рупоров круто. РасскАжите своевременно про родной СЧ драйвер, если его тоже довелось послушать и померить? Было бы крайне любопытно.

[Сергей Z]

РасскАжите своевременно про родной СЧ драйвер, если его тоже довелось послушать и померить? Было бы крайне любопытно.

Так Сергей, автор темы, в Москве, пообщайтесь.

А делать надо сразу именно НЧ секцию. На СЧ можно хоть родной рупорок докупить, хоть другой подобрать, а в НЧ я бы ставил именно родной вуфер.

[gagarin77]

На СЧ можно хоть родной рупорок докупить, хоть другой подобрать, а в НЧ я бы ставил именно родной вуфер.

На СЧ там тоже Мёд, у меня есть замеры Сергея, да и ухи на месте. Но жду что svka нам выложит - он долго и серьёзно готовился, чует моё сердце.

Андрею (Gagarin77) просто нравится звучание с максимально плоской АЧХ на середине и выше. С позиций опытного звукооператора - это верно.

Сергей, Вовчик каждый инструмент отслушал на них, всё перенастроил как положено. У него опыта дохеРа и слух хороший, в отличие от зрения. Я так не могу безошибочно настраивать, и влёт. До сих пор слушаю по его настройкам. Тут даже дело не в неравномерностях частотки, а в восприятии звуков в их наиболее естественном и "удобоваримом" для слуха звуковом спектре: чтобы и тарелочки как живые, и голос без гнусавости и прочего... Я то слушаю свои зачастую сидя между ними, т.е. очень близко от излучателей

Кривые равной громкости (по Флетчеру-Менсону) показывают усредненную чувствительность человеческого уха в зависимости от частоты:

[svka]

Андрей, насчет "гнусавости" поясни. Гнусавости в звучании мне не встречалось...

В остальном - все верно. Флетчер с Мэнсоном - классики в иследовании свойств слуха.
Но согласись, что записи на громкости разной слушаем, да и сведены они все по-разному.. Есть еще и личные пристрастия, иногда уши "отличные от других"...

Но в одном оценки звучания Dean сходятся - с или без эквализации, на малой или большой громкости присутствует эффект вовлеченности и реализма.
Именно с этим хочется разобраться. Получить ответы на вопрос - какие параметры этой АС обеспечивают это восприятие?

По СЧ полагаю представить результаты на днях. Кое-что еще осталось измерить и осмыслить. Вообще-то у меня от University несколько разных типов рупоров, драйверов СЧ/ВЧ скопилось - только измеряй и сравнивай!

Хочется понять почему в Dean применены именно эти драйверы. В каталогах тех лет конфигурация Dean не изменялась лет десять. Ведь параллельно и в то же время University выпускала рупоры и драйверы других типов...

[gagarin77]

Сергей, Ваши прекрасно звучат и на мой слух тоже. Но у меня другие пропорции помещения и соответственно другая точка прослушивания: мучал-мучал и не выходило, а с Вовчиком сели, он сразу сказал где приглушить, а где добавить, чтобы все инструменты в оркестре играли естественно - и заиграло. На следующей неделе в гостинную выкачу свои Дин, там больше 4-х метров от излучателей до точки прослушивания - вот там будет уже иной результат. Про гнусавость Бокарев писал, и кажется, применительно к другим СЧ, но это тоже тонкомпенсацией можно вылечить. В цифре всё корректируется довольно неплохо.

[Flaesh]

Offтопик:

.. Про гнусавость Бокарев писал, и кажется, применительно к другим СЧ, ..

применительно к совсем другим и сосвсем не из этой темы ))

[Сергей Z]

применительно к совсем другим и сосвсем не из этой темы ))

Это точно, совершенно на эти не похожим. Да и там не всё так плохо как может показаться читателю, но и там разберемся. В данном случае главное то, что эти НЧ рупоры достаточно хороши, чтобы не искать лучшего, потому что именно с НЧ обычно возникают основные трудности в домашних условиях.

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение в 11:50 ----------

Единственное что не учли разработчики из 50-х, так это мощу нынешних усилителей и акцент на НЧ многих современных муз. произведений. Я легко перегружал СЧ-драйверы усилителем, выдающим 70 Ватт на канал при 8-омной нагрузке с выложенным раннее пресетом на некоторых особо "мясистых" произведениях...

Это уже специфика применения. Извините, 70 Вт при таком чутье акустики слишком дофига. ИМХО, более 5-ти не требуется никогда.

[gagarin77]

Это уже специфика применения. Извините, 70 Вт при таком чутье акустики слишком дофига. ИМХО, более 5-ти не требуется никогда.

Ну тогда давайте выложим все измерения на СЧ-рупора Ю. Дин, чтобы совсем стало всё всем ясно. Я, со своей стороны, могу описать свои впечатления от прослушивания. Паспортная мощность Ю.Дин - 50 Ватт, но в маленькой комнате это чревато определенными проблемами со здоровьем и самочувствием.

С позволения почтенной публики еще один пресет для прослушивания Ю. Дин, очень удобный в настройке/использовании:

[Бока]

Одно прошу сказать-из чего выполнен купол у СЧ рупорных драйверов Dean. Потому что от материала сильно зависит звук , а точнее-призвуки. порождаемые материалом купола.
Титановый кошмар фостексов D100- нельзя забыть. Равно как звучание титановых пищал серии Т.
Весьма наглядно было бы увидеть спектр искажений сигнала этих сч драйверов.

[Сергей Z]

Ну тогда давайте выложим все измерения на СЧ-рупора Ю. Дин, чтобы совсем стало всё всем ясно. Я, со своей стороны, могу описать свои впечатления от прослушивания. Паспортная мощность Ю.Дин - 50 Ватт, но в маленькой комнате это чревато определенными проблемами со здоровьем и самочувствием.

Не понятно, причем здесь измерения, если при 50-ти ваттах можно заболеть и охренеть?

Я легко перегружал СЧ-драйверы усилителем, выдающим 70 Ватт на канал

Для чего вообще более 5-ти ватт подавать, если для нормального прослушивания полватта хватит? Или Вы хотите дождаться пока из драйверов дым пойдет? Жалко, ведь, хорошие они.

[gagarin77]

По правде говоря, я был подробнейшим образом проинструктирован Сергеем (svka) о возможностях этих колонок еще во время нашего совместного прослушивания его Динов, но дома сам аккуратно проверил их перегрузочную способность на своём Техниксе, и исходя из результатов тестов предупредил, что лучше не перегружать слишком колонки. 40-ваттного маранца Сергея с головой хватает для сейсмических экспериментов, а диван в его КДП предусмотрительно придвинут к противоположной стене .... и это на 40-ваттах! Ну очень живой инфраниз у Дин, то что он делает с волосами на ногах - это только цветочки

Всё, прекращаю флуд со своей стороны в теме Сергея. Тут только НЧ выложили - с этого момента буду присутствовать лишь в качестве благодарного слушателя.

Предыдущий пресет с активированным ползунком на 1,5кГц (всё по науке):

[ВЕТЕР]

А до скольки НЧ звено играет, если не использовать фильтры?

[Flaesh]

ВЕТЕР, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1404914 ??

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение в 17:24 ----------

Одно прошу сказать-из чего выполнен купол у СЧ ..

в датащите http://archives.telex.com/archives/U...T-50%20EDS.pdf вроде не указано, но у такого рода изделий - afaik пластмасса