step response - времякогерентность.

[Astronavt]

Собственно продолжение (точнее оффтоп) ветки KAMIKAZE - Скромная Активная 4-х полоска с фильтром miniDSP.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403985 - с этого поста.

Были выложены картинки ПХ - активного и пассивного варианта(с противофазой) и для сравнения Tannoy Kensington.








Offтопик:
Flaesh:
дык нч вроде раньше срабатывает?
http://www.stereophile.com/content/w...r-measurements
http://www.stereophile.com/content/b...r-measurements и т.д., и т.п. - там навалом этого с комментариями..
разгребусь с работой - надо будет поизмерять.. а то щас от балды


Offтопик:
Astronavt:
B&W в топку сразу. Это не когерентная система. Не пожалею времени, сейчас "сфотографирую" несколько вариантов", чтобы была понятна последовательность. Добавлю ниже попозже.

Несколько графиков, по-быстрому, ничего не сводилось, не глушилось - поэтому на саму форму графиков внимания не обращать. Внимание только на синхронизацию головок. Итак, начнем с конца. Задержка на вч последовательно уменьшается - каждый график импульсной характеристики соответствует своему графику ПХ (все под номерами - справа внизу). И в заключении график опережения вч.

[mixxxxxer]

И че? Вопрос, утверждение, предположение - в чем?

[Astronavt]

mixxxxxer, а внимательнее прочитать? Так раньше нч срабатывает?

Offтопик:
Flaesh:
дык нч вроде раньше срабатывает?

у меня тоже похожая кривулька была ..
а так ли должно быть - нч получается несколько раньше(???)
в стереофайле, например, несколько иначе изображаются "хорошие"..
вопрос представляется заслуживающим внимания..

[Flaesh]

mixxxxxer, эта, плиз, как правильно должно быть?..
и треугольник, приближающийся к идеалу - нужен? слышен?..
продажные системы вон чрезвычааайно разнообразы в этом смысле, без корреляции с ценой..

[mixxxxxer]

Так раньше нч срабатывает?

Раньше.. Картинка, которая у вас названа "имп. опережение" ближе всех к норме "стереофила".. Все равно не понимаю, в чем вопрос.. Вы считаете, что правильно там, где просто "step"? Как измеряет стереофил, вы знаете? Как измеряете вы? Чего хотели добиться? Чего добились?

[Astronavt]

и эта, плиз, как правильно должно быть?
и треугольник, приближающийся к идеалу - нужен? слышен?..

Вот мнение Рауля - я на свой ух с ним согласен. Но он здесь времени не касается, речь об артикуляции. Только в статье речь идет о полнодиапазонных ас.
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=2864

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение в 00:09 ----------

Картинка, которая у вас названа "имп. опережение" ближе всех к норме "стереофила"

Как измеряете вы?

Мне по-барабану как измерять - у меня коаксиалы - все одно будет. Что такое норма "стереофила"? А здесь чья норма?
http://covers.by.ru/theory/d8.htm

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение в 00:12 ----------

Чего хотели добиться? Чего добились?

mixxxxxer, что за вопросы? (уже третий подобный). Вы название ветки прочитали - и что ей предшествовало?

[funky_dennis]

А есть какой-то алгоритм для получения идеального степа? Типа измеряем в щите мид и пищик двухканальным методом, по началу импульсов вычисляем разницу в миллисекундах, переводим в миллиметры, и теперь мы знаем, насколько надо утопить пищик, или выдвинуть мид. А ведь там же еще фильтры будут, и непонятно какого порядка. Или лучше измерять мид и пищик уже с фильтрами? Тогда как фильтры выбирать? Надо же как-то знать заранее как фильтры сведут полосы при идеальном степе...

[Flaesh]

для треугольника вроде требуется первый порядок.
в давнишней двухполоске нч+шп, кстати, был треугольник, кривенький правда.

---------- Добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение в 07:58 ----------

funky_dennis, алгоритм - крутить дилэй поканально, контролируя результат микрофоном

[mr-marlen]

А здесь чья норма?

Может где-то и ошибаюсь, но я это понимаю так, что фильтры всегда разных порядков, то начальные фазы динамиков не совпадают, поэтому не имеем прямой линии. Но мы же слушаем звуковые волны в точке (на удалении). Поэтому главное, чтобы кривая имела острые пики при переходе от ВЧ к СЧ, от СЧ к НЧ. Это и будет говорить о грамотной стыковке по фазе на определенной частоте.

[mr-marlen]

для треугольника вроде требуется первый порядок.

Я разок пробовал найти треугольник, прямоугольник. Так вроде я его и нашел. Просто при поиске надо микрофон разместить так, как размещаются уши при прослушивании - почти перпендикулярно оси АС .

[Charcoal]

в давнишней двухполоске нч+шп, кстати, был треугольник, кривенький правда.

Offтопик:
а шо за дины и оформление?

[Flaesh]

так эт когда было, 3машины\1квартиру назад.. fe207+(1-2)*12"без названия в зя, pllxo 1порядка около 200

[Nagema]

"Когерентность волны означает, что в различных точках волны осцилляции происходят синхронно, то есть разность фаз между двумя точками не зависит от времени.
Классический пример двух когерентных колебаний — это два синусоидальных колебания одинаковой частоты."

Вопрос присутствующим: что имеют в виду и Рауль, и топикстартер под понятием "времякогерентность"? :)

[Flaesh]

Offтопик:

тут про синус пока и не было..
вероятно, что имели - то и ввели..
предлагаешь заменить термин на времякоинцидентность?
и типа дискуссии "horn vs wg" или "дисперсия vs направленностьхз_что"..

[Nagema]

тут про синус пока и не было..

А если "треугольники" переходных ВЧ- и НЧ-процессов представить как однократные (единичные) полупериоды неких воображаемых синусов? :) Вот стоят они, эти треугольнички, сдвинутые по времени друг относительно друга на какую-то дельту -- при чем тут вообще понятие когерентность? :)

[Flaesh]

вот про дельту пожалуйста!
нужна ли и когда где какая?
или кажется что она есть а на самом деле нет?
началось с того, что я заподозрил Астронавта (и танной заодно) в, ээээээ, так сказать, некоинцидентности
Марлен (и стереофил??, кажется) толкуют картинку как в #9 как, блин..********** , короче - как то что надо..................

вопрос - куда насколько крутить?

[Nagema]

вот про дельту пожалуйста!
нужна ли и когда где какая?

Да фронты треугольников должны совпадать, вот и вся премудрость. То есть "начала активностей", начала обоих ПХ должны совпадать, а длительность у ВЧ-ПХ естественно намного короче длительности НЧ-ПХ.

[Flaesh]

Вольфовское предложение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1278981

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение в 11:30 ----------

Да фронты треугольников должны совпадать,..

дык я вот так и полагал.. но не думал, что эт премудрость..

[mr-marlen]

Марлен (и стереофил??, кажется) толкуют картинку как в #9 как, блин..********** , короче - как то что надо..................

вопрос - куда насколько крутить?

Стало интересно, покрутил в автокаде - получается как-то так.
По идее надо, чтобы кривая стремилась к вертикальной, без резких перепадов (сдвигов). Видимо наклон определяется порядками фильтров, а сдвиги - качество сшивки по фазе.

[funky_dennis]

funky_dennis, алгоритм - крутить дилэй поканально, контролируя результат микрофоном

А я пассивные фильтры хочу. Просто можно сделать корпус типа такого:

Осталось только выяснить глубину. Только такую, чтобы потом не обжечься, когда фильтры симулять буду.