Помогите расчитать мощность

[Muzikantgleb]

Друзья, в общем проблема такая: имеется усилитель от Василия 2sc3451, процессор behringer DCX2496, саб бэнд пасс на двух головах (B&C 100TBX). Мощность саба 2400 Вт на 4 Ома(ну пускай 2000Вт...) мощность усилка ( в мост на 4 ома ) 3400Вт( ну пусть - 3000Вт), процессор освоил хорошо, частоту режу процом 35 - 90 Гц., ну и + лимитеры конечно и т.д.
Так вот как мне выпустить на саб 2000 вт , точнее как замерить данную мощность на сабвуфере, и на какой частоте? или на музыкальном сигнале, чтобы динамики не убить.
Надеюсь на Вашу помощь и разъяснения, за ранее спасибо.

[subsonic]

subsonic, а как же он отфильтрует, ведь ненужный сигнал все равно будет греть катушки и давать свои искажения, от этого ведь нужно избавляться? Или я не правильно мыслю?

Катушка начинает"калиться" только при превышении допустимого рабочего хода!
Плотность спектра на 30 гц гораздо ниже чем допустим на 90 Гц, так что никакого перегрева не будет.

[mAxSpace]

Ни как не скажется, после 600ватт на дин начнёт сказываться термокомпрессия и вырастут нелинейные искажения, поэтому маленькая мощность с точки зрения качества лучше чем завышеная, хоть и вторая я ко бы громче...

[Muzikantgleb]

Понял, всегда приятно послушать знающих людей. Завтра попробую срезать до 75 Гц и увеличить уровень баса.

P.S. - Лучше один раз послушать и убедиться, чем много раз прочитать...

[subsonic]

Завтра попробую срезать до 75 Гц и увеличить уровень баса.
P.S. - Лучше один раз послушать и убедиться, чем много раз прочитать...

Ждём отчёта, думаю коллегам будет интересен данный аспект!
А увеличить уровень ,можно смело на 15-20%...

[LBeat]

А вот один товарищь мне сказал что- то вроде того, что этот усилок такой саб не раскачает. Не скажется ли пагубно нехватка мощности на качестве баса и давлении?

Этот вопрос можно решить достаточно просто:
1. Включаете усилитель в мост. Ограничиваете процессором мощность на 1500вт. Вваливаете, слушаете результат.
2. Вешаете сабы на один канал (4ом) или в "стерео" (8ом), опять лимитер на 750вт на брата. Сравниваете результат с прежним.

Ни как не скажется, после 600ватт на дин начнёт сказываться термокомпрессия и вырастут нелинейные искажения,

Действительно, TBX100 начинает заметно срать на мощностях более ~750вт (в зависимости от оформления). Ход 6.5мм на сторону, при превышении меняются параметры динамика, прет горб на пике хода, растут искажения, проваливается сабниз (на минимуме импеданса). Прирост давления между 600вт и 1200вт не более 1дб.

[mAxSpace]

Прирост давления между 600вт и 1200вт не более 1дб.

Вот и я говорю - динамик превращается в утюг, потребляет, а кроме тепла больше ничего не даёт.

[Muzikantgleb]

Господа, а что же тогда говорить о наших динамиках ( например Питерских), у них так вообще получается параметры завышены?, и греться они еще раньше начнут-или нет? Может я зря пеореплатил деньги на B&C а лучше бы приобрел 6шт. наших?

[subsonic]

Действительно, TBX100 начинает заметно срать на мощностях более ~750вт (в зависимости от оформления). Ход 6.5мм на сторону, при превышении меняются параметры динамика, прет горб на пике хода, растут искажения, проваливается сабниз (на минимуме импеданса). Прирост давления между 600вт и 1200вт не более 1дб.

На самом деле головка очень удачная, уступает
только PD1850,у Беймы 18G550 и у 18 sound 18LW1400 не дотягивают до 18TBX100!
Оформления в большинстве случаев неадекватные...

Господа, а что же тогда говорить о наших динамиках ( например Питерских), у них так вообще получается параметры завышены?, и греться они еще раньше начнут-или нет? Может я зря пеореплатил деньги на B&C а лучше бы приобрел 6шт. наших?

Перестроил на всём что попадалось "под руку",кривых динамиков крайне мало(откровенно кривые китайцы),в основном кривые оформления и "кривые руки"...
Мало построить качественный саб, надо его ещё правильно эксплуатировать.

[Muzikantgleb]

Мало построить качественный саб надо его ещё правильно эксплуатировать.

Так с этой же целью и интересуюсь.

[LBeat]

subsonic, ИМХО: удачное у нее только охлаждение (большой фланец и продув катушки отверстиями по кругу). В остальном - крепкий среднячок на ~700вт с минимумом искажений.

[subsonic]

Охлаждение для такой головы один из самых важный показателей...
Пара сабов , на этих головках, года 4 эксплуатируется в связке с Powersoft DIGAM K6!
Ни каких проблем.

[LBeat]

Охотно верю.
Но маленький ход мне не очень понравился у них. "Подпердывают" в районе 50гц на R&B бочке, если лимитер стоит на 1000-1200вт. При 750вт ведут себя покладисто (вроде пустяковая разница в давлении, но искажений меньше).

[Muzikantgleb]

В общем расклад такой; срезал частоту с 90 до 75 Гц, естественно опустил на столько же сателлиты, стало меньше гудежа чувствуется что саб разгрузился, но уровень поднять получилось только на 1db( на проце), дальше срабатывает лимитер. Но с другой стороны пошла нагрузка на верхние колоночки. На слух звук стал помягче. Может какую узкую полосу на сабе поднять аквалайзером(например 60 Гц.)?

[subsonic]

Может какую узкую полосу на сабе поднять эквалайзером (например 60 Гц.)?

45Гц на 3-6 дБ! "Мясистие" будет сам низ..
Уровень лучше поднимать не на "проце" а на оконечнике.

[Muzikantgleb]

subsonic, благодарю, завтра попробую. Как сказал мой корифан, мяса уже достаточно (в ближней зоне), не хватает дальнобойности. Хотя мой ответ - ОДИН В ПОЛЕ, НЕ ВОИН...

[MicxaelDu]

треугольный сигнал, не пробывали подавать. Пик можно посмотреть, начало срабатывание лимитера, да и нагрев должен быть меньше. Плюс просаживаться БП в усилке будет меньше, чем на синусе и тем более на прямоугольнике. Вообще на прямоугольнике смотрят скорость нарастания сигнала, а не измеряют х-ки. Если не прав, поправте.

[Muzikantgleb]

Уважаемые коллеги, погонял я сабик на дискотеке( с процом, со всеми рекомендациями, без клипа ), но вот задача: подавал в один канал-1400Вт, после 5-ти часов работы на клубняке( конструкция БЭНДПАСС на двух головах), динамики были очень горячими. У меня даже на Отавах 1804 м, так не греются(чуть теплые). А если подать на эти дины( заявленные 1200 Вт на каждого - то они вообще расплавятся) . В чем может быть причина такого нагрева динамиков?

[andreymaks]

В чем может быть причина такого нагрева динамиков?

Вы же низ подымали эквалайзером (жирный бас) возможно катушка вышла за Хмах
Есть еще и другой вариант

заявленные 1200 Вт

совсем не заявлены

[LBeat]

По моему все нормально.
Иной раз можно ожог заработать, потрогав магнит или раму после нескольких часов работы.

[Unreal]

Либо синус, либо прямоугольник.

Ух вы сейчас научите! Ненужно туда давать никаких прямоугольников!

Берете нагрузку спираль по сопротивлению мотаете как ваша АС , стрелочный прибор ставите на переменку и меряете, 89в - 90в на выходе это ваших 2квт на 4ом синус подавайте на той частоте на которой будит работать саб .

Спираль 2кВт, да ещё чтоб стабильно 4ом......

Вместо динамиков соорудить эквивалент нагрузки (резисторы), далее синус 50-60 герц, тестером меряем нужный уровень напряжения и "фиксация" лимитером.

всё верно, только сколько резисторов надо ж? Тогда уж расскажите человеку понятно и подробно...

Гонять динамик при таком эксперименте это очень опасно - чистый синус он долго не продержит.

данный динамик, при условии не превышения линейного хода свободно выдержит 1квт

Предложили вариант с резисторами - верно, но в принципе и они не нужны - можно на ХХ - усилитель всё таки с обратной связью.

не совсем - усилитель класса АВ+Н у него просадка солидная получается, даже на заявленные характеристики посмотрите, это не ИТУН

Получается что если мощность БП достаточна дляполучения выходной мощности, то мы примерно должны увидеть что мощность при изменении нагрузки с 8 на 4 ома удвоится, и учетвериться при нагрузке 2 ома, реально что мы видем.

Это не только из-за БП, а скорее из-за схемотехники.

2квт в 4ом = 89,45в. Делим на коэффициент усиления по напряжению усилителя и получаем пороговое напряжение лимитера, которое необходимо выставить в процессоре.

дело в том что лимитер не знает какое напряжение на выходе усилителя, он ограничивает уровень напряжения на выходе процессора.

P.S. Более адекватная мощность для долгой жизни этих динамиков - ~750вт на брата.

Вы не учитываете особенность оформления! Не сравнивайте мощность БП4 и ТХ ;)

на слух особо контрастного увеличения мощности от добавления шестиста Вт, не будет а вот динамики отработают долгое время - это точно.

точнее сказать на слух вы совсем не заметите разницу с учётом термокомпрессии.

А вот один товарищь мне сказал что- то вроде того, что этот усилок такой саб не раскачает. Не скажется ли пагубно нехватка мощности на качестве баса и давлении?

околонаучный бред ИМХО. Пусть документально подтверждает такие заявления.

Вот и я говорю - динамик превращается в утюг, потребляет, а кроме тепла больше ничего не даёт.

Всё верно, только в утюг он превращается, как сказал Александр, не из-за мощности, а из-за вылета катушки, в БП4 ход невысокий, если при мощности 1кВт катушка не будет вылетать, такой бешеной термокомпрессии не будет!

Господа, а что же тогда говорить о наших динамиках ( например Питерских), у них так вообще получается параметры завышены?, и греться они еще раньше начнут-или нет? Может я зря пеореплатил деньги на B&C а лучше бы приобрел 6шт. наших?

По качеству фирменные конечно лучше, по соотношению цена/качество наши лучше - каждый выбирает то что ему нужно.

Уважаемые коллеги, погонял я сабик на дискотеке( с процом, со всеми рекомендациями, без клипа ), но вот задача: подавал в один канал-1400Вт, после 5-ти часов работы на клубняке( конструкция БЭНДПАСС на двух головах), динамики были очень горячими. У меня даже на Отавах 1804 м, так не греются(чуть теплые). А если подать на эти дины( заявленные 1200 Вт на каждого - то они вообще расплавятся) . В чем может быть причина такого нагрева динамиков?

А чем контролировали мощность??? Вполне возможно уровень ограничили процом, а на вход подали сигнал значительно превышающий максимальный уровень - как следствие перекомпрессии. Так же под сомнением указанная мощность - удивляет чем вы могли так точно музыкальный сигнал измерять?