Нужна помощь в построении * напольников на 10-гдш-1-4

[Студент_я]

Есть вопросы по конструкции напольной АС на основе широкополосных 10-ГДШ-1-4:
1) Как рассчитать объем для 10-гдш-1-4?
2) ЗЯ или ФИ?
3) На какую высоту нужно ставить головку?
4) Правильно ли делать большинство стенок корпуса не под прямым углом?
5) Кто как относится к идее засыпать песок в специальный герметичный отсек? Изменит ли это что-либо кроме устойчивости АС?
6) Стоит ли обрабатывать головку перед установкой в корпус(обработка касторкой, силиконом, обклейка корзины)?
7) Может быть кто-нибудь знает, хорош ли усилитель в Маяк-233?

[Gudronov]

Страшная сказка про выкраси и выброси (ведь к этому идет?). 595+16x2, 295+16x2, 295, в общем, 61 литр брутто. Объясню - время было тяжелое, отходы от мебельной фабрики. Это чаз мебельных контор - только чертежи кидай, навалом в каждом квартале...
2x10.36K(саб, ФИ) + 1x1036К(8 л, ФИ). На морде поместились впритык (можете проверить). Если надo, чертежи вспомню и выложу.
Последний дин играл мидбас и ВЧ, естественно, с подклеенным шинельным солдатским выходным шертяным сукном под визер.
Oбъём по S.B. состалял литров 18. (опа)
(!). Головки, естественно, были переделаны методом вклеивания стеклотекстолитового 1-мм кружкa вровень с вклеjкой подвеся и визером, что ужесточало конструкцию повижки. (голь на выдумки хитра) Фазик - спирально оформленно D72 труба толи, воздухоразборная, то-ли выхлопная от БТР ()
Фильтр - опписаетять - на 180 железе, причем мид-бас-ВЧ приводился 2-й обмоткой.

Нижний срез - 23 Hz, не юродствую.
Никаких твиттеров. 20-20. Гы.

Вот такие у меня были, подвесы рассыпались - и на помойку...

[A.C.B.]

Если надo, чертежи вспомню и выложу.

Надо

[YARiddiK]

Заинтересовался сделать трубу войта. Что в итоге решили то?
Лучше же чем фи?
Разломали три стола, думаю скоро соберу

[YARiddiK]

Забил на войта. пара динамиков с краев начала "краснеть", делать войта, потом подгонять под новые динамики нет желания. Собрал на скорую руку ЗЯ 88литров. Qtc была 0.88 50 гц играло, ниже ничего не слышно, 50-110гц на слух примерно по одной громкости, с провалами. По замерам - от 60 до 16кГц изрезанная ачх (правда микрофон чиг пойми какой), +-10дб. Играет конечно здорово, баса не хватает по сравнению с современниками, но в качестве дешевой качественной музыки вполне идет
Почешу репу, пока что будет точно(если кризиса в жизни не будет никакого ) :
заглушена полностью передняя стенка ватой, войлоком, покрыта бархатом.
Бока обошью двп и, срезав верхние углы, оклею шпоном (научусь заодно)

[YARiddiK]

без распорок гудит (

2. примеряю куда вставлять вч.
(вообще в планах поставить сбоку или спереди мощный легкий НЧ, купить номральный микрофон и все это сшивать, только неизвестно останется ли широкополосник при этом)

[Иван 51]

Ярослав, ну, почему вы так спешите пилить? Почему бы не начать с измерения параметров ваших динов? Давайте попробуем померить-посчитать. А вдруг чего достойного насчитаем. Тогда уже и попилить не грех. Как вам моё предложение?
С уважением.

[YARiddiK]

Иван, параметры были измерены, на один 10гдш 60-80 литров vas. Замеров, к сожаленю, нет с собой.
В зя 88 литров худшая пара имеет qtc 60 и добротность около 0.88
Что примерно значит –3дб по 60гц и худо-бедно подтверждается измерением ачх.
А пилил быстро исключительно из нехватки времени и денег. Считаю результат уложившимся в тех.задание и рассчетные параметры. Мог бы ящик больше сделать, не было в наличии материала больших размеров.
Делал так:
Собрал все дсп, отобрал самые здоровые
Рассчитал получившийся объем, подставил данные в программу- T-S динамиков и размер ящика,
Уведенный спад и отсутствие горба удовлетворили, стал пилить ))

Спасибо за помощь и поддержку, просто я если не буду делать запланированное, мне кажется мир остановится и перестанет вращаться.

Хочу сегодня ачх с фчх измерит, заодно параметры выложу получившиеся у динамиков

[Иван 51]

Ярослав, я всё понял, но..., вы всё равно выложите параметры всех 10ГДШ, я сам хочу поразбираться. Может чего и получится.
С уважением.

[YARiddiK]

Да я сам ещё не совсем разобрался. Басс бокс рисует подъем где-то после 200гц, по измерениям у меня (забыл на работе флешку с графиком) от 50гц до 500гц практически ровно, не считая стояков, а после 500гц подъем к вч. На 16кГц этот подъем составляет +12дб от того участка АЧХ, что до 500гц.
Этот момент планирую катушкой исправить слегка или сделаю эквалайзер.

Динамики такие (пары разные, собрался кирпичами, ватой и синтепоном уравнивать)
первая пара (которая похуже и у которой АЧХ измерял)
1дин



Fs = 39.43 Hz<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>



Re = 3.20 ohms[dc]<o:p></o:p>



Qt = 0.51
Qes = 0.57
Qms = 4.96
Mms = <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12.00 grams">12.00 grams</st1:metricconverter>
Rms =
0.599033 kg/s
Cms =
0.001358 m/N
Vas = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="77.09 liters">77.09 liters</st1:metricconverter>
Sd= 201.06
cm^2
Bl = 4.101458 Tm
ETA = 0.80
%
Lp(2.83V/1m)
= 95.13 dB
Added Mass
Method:
Added mass
= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="15.00 grams">15.00 grams</st1:metricconverter>
Diameter= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="16.00 cm">16.00
cm</st1:metricconverter>



Второй:



Fs = 42.09 Hz<o:p></o:p>



Re = 2.40 ohms[dc]
Le = 207.39 uH
L2 = 5586.35 uH
R2 = 1.82 ohms
Qt = 0.40
Qes = 0.43
Qms = 5.37
Mms = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12.08 grams">12.08 grams</st1:metricconverter>
Rms =
0.595355 kg/s
Cms =
0.001184 m/N
Vas = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="67.20 liters">67.20 liters</st1:metricconverter>
Sd= 201.06
cm^2
Bl = 4.223758 Tm
ETA = 1.12
%
Lp(2.83V/1m)
= 97.83 dB
Added Mass
Method:
Added mass
= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="15.00 grams">15.00 grams</st1:metricconverter>
Diameter= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="16.00 cm">16.00 cm</st1:metricconverter>




Вторая пара (попробую завтра промерять):



Fs = 49.90 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Le = 50.56 uH
L2 = 641.45 uH
R2 = 2.57 ohms
Qt = 0.57
Qes = 0.66
Qms = 4.38
Mms = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="13.77 grams">13.77 grams</st1:metricconverter>
Rms =
0.984894 kg/s
Cms =
0.000739 m/N
Vas = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="41.96 liters">41.96 liters</st1:metricconverter>
Sd= 201.06
cm^2
Bl = 4.425425 Tm
ETA = 0.76
%
Lp(2.83V/1m)
= 95.16 dB
Added Mass
Method:
Added mass
= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="15.00 grams">15.00 grams</st1:metricconverter>
Diameter= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="16.00 cm">16.00
cm</st1:metricconverter>






повторно <o:p></o:p>



Thiele-Small
parameters:



Fs = 50.24 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Qt = 0.56
Qes = 0.65
Qms = 4.24
Mms = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12.13 grams">12.13 grams</st1:metricconverter>
Rms =
0.903830 kg/s
Cms =
0.000827 m/N
Vas = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="46.98 liters">46.98 liters</st1:metricconverter>
Sd= 201.06
cm^2
Bl = 4.209036 Tm
ETA = 0.88
%
Lp(2.83V/1m)
= 95.82 dB
Added Mass
Method:
Added mass
= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="15.00 grams">15.00 grams</st1:metricconverter>
Diameter= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="16.00 cm">16.00 cm</st1:metricconverter><o:p></o:p>





----------------------------------------------------



Fs = 47.14 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Le = 59.70 uH
L2 = 708.44 uH
R2 = 2.89 ohms
Qt = 0.52
Qes = 0.57
Qms = 5.59
Mms = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12.09 grams">12.09 grams</st1:metricconverter>
Rms =
0.640344 kg/s
Cms =
0.000943 m/N
Vas = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="53.52 liters">53.52 liters</st1:metricconverter>
Sd= 201.06
cm^2
Bl = 4.345481 Tm
ETA = 0.95
%
Lp(2.83V/1m)
= 96.13 dB
Added Mass
Method:
Added mass
= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="15.00 grams">15.00 grams</st1:metricconverter>
Diameter= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="16.00 cm">16.00 cm</st1:metricconverter>
повторно<o:p></o:p>



Thiele-Small
parameters:



Fs = 46.33 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Qt = 0.55
Qes = 0.61
Qms = 5.78
Mms = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12.61 grams">12.61 grams</st1:metricconverter>
Rms =
0.635477 kg/s
Cms =
0.000936 m/N
Vas = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="53.13 liters">53.13 liters</st1:metricconverter>
Sd= 201.06
cm^2
Bl = 4.246150 Tm
ETA = 0.83
%
Lp(2.83V/1m)
= 95.56 dB
Added Mass
Method:
Added mass = <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="15.00 grams">15.00 grams</st1:metricconverter>
Diameter= <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="16.00 cm">16.00 cm</st1:metricconverter>

Иван 51, как думаете, что можно получить?

[Иван 51]

Басс бокс рисует подъем где-то после 200гц,

Так вы, наверное, ширину морды оставили оптимальной, вот он и нарисовал. У вас же, гораздо уже.

На 16кГц этот подъем составляет +12дб от того участка АЧХ, что до 500гц.

Ну, этот подъём всегда имеет место в шириках, ничего удивительного. От той частоты, когда включается в работу виззер и подъём.

Ярослав, вы выложили параметры пяти динов, а у вас, вроде, четыре использовано? Или в наличие все пять?

Иван 51, как думаете, что можно получить?

Ну, вы так меня не торопите, мне подумать надо, посидеть, покрутить.

Да, будьте добры, размеры ящика ещё дайте, могут пригодиться.

Ярослав, а линейный ход вы каким принимали?

[YARiddiK]

Иван 51, 4мм брал. Динамиков 4. Первые измерения первый, второй динамик, а третье по шестое - это два динамика мерил повторно, можно сказать после прогрева.
получается один дин Fs 47 второй 50
первая пара: 39гц и 42гц
ящик:
ширина внутри 24,6см
высота 110см
глубина 32-33см

---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение в 18:51 ----------

Внутри две перегородки, первая стоит через 0,6 высоты, вторая через 0,6 оставшейся высоты, но так, чтобы не было одинаковых промежутков.
позже ещё добавлю перегородок, стенки вибрируют. С плейером ещё хорошо слушать на тихой громкости, но если надо громко- то гудит

[Бока]

Параметры тиль-смолла для этих динамиков чрезвычайно оптимистичные у вас. Добротность 0.52 и Vas 49литров - это, знаете ли, суперски. Прям- беги за ними на радиорынок.

[YARiddiK]

Бока, перемерял кучей разных способов, никаких серъезных изменений данных вообще. Но при повторном измерении вас вырос, могу поставить прогревать, и заново измерить. Сколько держать?
П.С. ещё года три назад Fs мерил, замеряя напряжение, а не артой, так такие резонансные были.
А бежать не стоит за ними. ПОдвесы то разные везде

[Бока]

Меня убедит и успокоит лучше всего ачх в ближнем поле, снятая любым электретом. И если там имеем выход на полку без вздрыка- то значит, у вас и в самом деле уникальные динамики, с добротностью 0,5 вместо обычной 0,7
На картинке видно синим цветом ачх динамика Клангфильм-307 в ящике. Примерно так должен себя вести динамик в ящике, чтобы не получился выброс на срезе и гудёжка.
Если уж совсем точно, то на ачх нужно нанести Z-кривую, чтобы оценить величину Qtc.

[Иван 51]

Ярослав, вобщем, проанализировал я немного твою системку в меру своих возможностей, конечно. Попытаюсь разложить всё по порядку.
Первое. Глядя на конструкцию ящика, возник вопрос: Почему ты расположил пару отражающих поверхностей чётко у окон диффузоров динамиков? Мне видится, что их следовало бы развернуть ровно на 90 градусов так, чтобы эти распорки смотрели на окна корзин своими рёбрами. Кроме того, надо было бы выпилить из этих распорок серцевину, хоть прямоугольником, хоть круглым отверстием. И, в дополнение к этому просто необходимо оклеить стенки войлоком, хоть техническим - это же широкополосы и, переотражений будет масса, а их надо глушить.
Второе. Сумел пока предварительно посмотреть только первую пару динамиков, то есть, которые, ты говорил похуже. Знаешь, они очень сильно отличаются. Если первый дин ближе к ЗЯ оформлению, то второй, просто доктор прописал ФИ. Усреднить их, конечно, можно, но, думаю, что не нужно. Мне видится, что надо разделить их глухой перегородкой и сделать ФИ-ое оформление обоим. Вот только настраивать их придётся по отдельности. А вот срез у обоих можно подвести довольно близко. Перегородку же надо расположить под углом от перемычки между отверстиями с наклоном в большую сторону, так, чтобы она делила ящик, возможно, на неравные части. Предварительно пока, на 40 и 48 литров. Такое расположение позволит снизить возможность возникновения продольного стояка.
Что даёт применение ФИ? Даёт снижение среза на 7 Гц у дина с резонансной 39 и на 29 Гц с резонансной 42 Гц. Мне кажется, что в этом шанс довольно неплохо поднять низ.
Как ты смотришь на такие кардинальные перемены? Потенция есть этим заняться? Если нет, то и рассматривать дальше, думаю, смысла нет.

[Бока]

Иван, вы с работой фазоинвертора знакомы лично или понаслышке, извините? Уж больно интересные советы и выводы я узнал.
А если серьёзно. то кроме снижения частоты среза фазоинвертор часто дарит неумелому конструктору дикий выброс выше среза. Который звука точно не озонирует.

[Иван 51]

Вот смотри, что получилось



Это первый дин в ЗЯ 39,5 литров с добротностью 0,707 и срезом 67Гц



Это он же в низкодобротном ФИ диаметром 48 мм срезом 61 Гц.



А это, другой дин из первой пары в ЗЯ оставшихся 48 литрах, правда, добротность его уже 0,525 и срез 90 Гц. Но...


в тех же 48 литрах ФИ с портом диаметром 104 мм, срез 63 Гц.
Как видим, срезы обоих динов очень близки. Должно неплохо получиться.

[Бока]

Где вы такие динамики хорошие берёте, что они просто рождены для ФИ по Баттерворту? Живут же люди....

[Иван 51]

Иван, вы с работой фазоинвертора знакомы лично или понаслышке, извините?

Уважаемый Бока, я, кажется, догадываюсь о причине вашего раздражения. Прошу меня извинить, что влез со своими советами в вашу вотчину, но..., я обещал человеку поразмышлять-покрутить, что и делаю. А управлять параметрами акустического оформления я, довольно, неплохо научился. Ведь умеют же это делать китайцы, иногда и с гораздо более высокой добротностью. Так почему же вы думаете, что я настолько их дебильней?

Уж больно интересные советы и выводы я узнал.

Ну...., право же, не принимайте близко к серцу, - я же не вам давал эти советы.

А если серьёзно. то кроме снижения частоты среза фазоинвертор часто дарит неумелому конструктору дикий выброс выше среза. Который звука точно не озонирует.

Я ещё раз извиняюсь, теперь уже за то, что не вовремя выложил расчёты. Полагаю, иначе таких вопросов бы не возникло. Ну, а в контексте обсуждения, Ярослав пожаловался на недостаток низов, что сподвигло меня взяться за это дело. Вот и родилось конкретное решение под конкретную задачу. На графиках, кстати, всё прекрасно видно. Да, чуть не забыл, расчёт приведён к сопротивлению проводов 0,2 Ома и выходному сопротивлению усилителя на TDA-7294 0,06 Ома.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение в 13:13 ----------

Где вы такие динамики хорошие берёте, что они просто рождены для ФИ по Баттерворту? Живут же люди....

Да, я то их нигде не беру, и, увидев параметры, тоже засомневался в их истинности, потому как попадались мне такие дины, но с гораздо большей добротностью. Но, Ярослав уверил, что всё так, поэтому, и получилось, как получилось.

[YARiddiK]

Как мог измерил, если что, не ругайте сильно, тк дорогой капсюль не брал, измерениями точными акустики не занимался
график с импендансом попробую завтра вставить