Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[Andrey Orloff]

Bohlender Graebener

Очень интересно, как такой широкополос звучит, может поделитесь впечатлениями?

[gross]

Это не широкополос. Заявленное Frequency range: 150-18,500 Hz. По отзывам - ВЧ не хватает. Так что, расширенное СЧ.

[Spodin]

BG планарный не cлушал, только видел инфо на партэкспресе и читал отзывы.
Да- это расширеный сч , что мы и обговариваем.
Слушал с товарищем самодельные электростаты что делает человек в Киеве . Высота около метра. Мне звук СЧ понравился- легкий, детальный, нет фильтров - цельный, высота большая- сч стоят стеной.Ленточную пищалку сверху нужно добавить . Бас был ФИ и мы его сразу забраковали- нужет дипольный бас. ДН уже чем у обычной головки, но приемлимая. Громкость не очень большая, но приемлимая.Не понравилась цена- около 1-1,5-2 тыс долл т.е. соизмеримо с ценой BG. Смотрел технологию как самому сделать- в принципе возможно, все материалы можно купить.
Интересно у кого есть планары или электростаты?
Говорят что обязательно нужно слушать перед покупкой. Одним очень нравятся, другие говорят что на каше , сложной музыке пасуют.
Альтернативой есть купольный СЧ+ ленточный ВЧ, но от 500 Гц, альфы не дотянут.

[MAXIM_A]

Не понравилась цена- около 1-1,5-2 тыс долл т.е. соизмеримо с ценой BG.

Дорогое удовольствие...

[Spodin]

так а пара ловтеров по цене так же
, пара суправоксов 500 долл
Делайте самому- инфо как есть.

[Flaesh]

Очень интересно, как такой широкополос звучит, может поделитесь впечатлениями?

Гайдар вроде плевался - надежд не оправдали..

[Andrey Orloff]

Гайдар вроде плевался - надежд не оправдали..

понятно.. спасибо всем за отзывы, сложную музыку часто слушаю и из поля зрения убираем этих зверьков
Тут мысли приходят на счет некого апгрейда системы и вырисовывается структура новых щитов: 5 полоска WWMTMWW высотой от пола до потолка, НЧ - пара про-18-шек типа PD.1851, МИДбас - пара 15" (PD.158), СЧ1 - пара 7" (18W8542), СЧ2 - пара 4,5"(13M8640) и ВЧ - либо ленточник бейма, либо купольник 3/4"..

[gross]

5 полоска WWMTMWW высотой от пола до потолка, НЧ - пара про-18-шек типа PD.1851, МИДбас - пара 15" (PD.158), СЧ1 - пара 7" (18W8542), СЧ2 - пара 4,5"(13M8640) и ВЧ - либо ленточник бейма, либо купольник 3/4"

Вот это по-нашему, по-бразильски! А коррекция будет для НЧ?

[Andrey Orloff]

А коррекция будет для НЧ?

конечно, также планирую эбос встроить.

[gross]

Столь мощные НЧ головки, да еще в таком количестве, будут создавать сильные вибрации панели (щита). Как планируете с ними бороться? И еще, для 18" ширина щитов будет значительной. Как-то будете уменьшать дифракцию в СЧ/ВЧ диапазоне, например посредством особой формы, сечения, покрытия, щитов или еще как-нибудь?

[Spodin]

офф-топ:оказывается основатель BG что делает планарные АС наш земляк Ігорь Левицкий с Амфитона http://h-end.te.ua/ploskost_jeto_zvuchit.html Может землякам скидка в цене будет?

[Andrey Orloff]

Столь мощные НЧ головки, да еще в таком количестве, будут создавать сильные вибрации панели (щита). Как планируете с ними бороться? И еще, для 18" ширина щитов будет значительной. Как-то будете уменьшать дифракцию в СЧ/ВЧ диапазоне, например посредством особой формы, сечения, покрытия, щитов или еще как-нибудь?

Ширину щита думаю выбрать несколько шире, чем 18"-калибр, но не более 70...80см.
Форма щита - типа "песочные часы".
Исполнение в виде металлического каркаса с наклоном НЧ и МИД к слушателю (выравнивание задержек прихода), к которому в свою очередь и крепятся НЧ, МИД и СЧ1 динамики.
Сама MTM секция выполненна отдельно в виде вставки в центре щита с минимальным баффлом, на растяжках, тем самым достигается развязка её от основной конструкции. Можно менять СЧ-ВЧ-секцию без существенной переделки самих АС.
Все дыры в конструкции будут закрыты декоративным материалом - над этим предстоит ещё усиленно помозговать.
Вот такое предварительное виденье будующих АС.
Возможно, что кое что в конструктиве и изменится, описан лишь основной принцип конструкции.

Опыт эксплуатации в щите именно WWМТМWW-конструкции показал, что из за симметричного расположения источников вибраций (НЧ динамики) вибрации щита малы и крепить НЧ динамики за магнит, ИМХО, в таком конструктиве не имеет особого смысла.

[gross]

Очень хорошая форма - песочные часы. И развязка МТМ секции - тоже очень правильно. По креплению за магнит - оно имеет смысл если будет обеспечена очень значительная масса того, к чему магнит крепится. Иначе - смысла нет. Получается, что для этого в случае обычного диполя нужно обеспечивать большую массу конструкции за щитом, к которой крепить. Что как-то не по-игроцки.
Если говорить вообще, то я вот еще думаю на счет необходимости размещения на щите излучателя нижней одной-полторы октавы, где длина волны такая, что излучение в комнате меняет характер с волнового на компрессионный и поэтому дипольное излучение этой части спектра в комнате несколько утрачивает смысл. Я склоняюсь к тому, что его можно одним из видов монополя оформить. А основную, "волновую зону" естественно, оставить дипольной.

[evg_58]

Подскажите пожалуйста где купить альфу 15а в России. И интересует кто что ставил на середину и верх и как резал.

[MAXIM_A]

Подскажите пожалуйста где купить альфу 15а в России. И интересует кто что ставил на середину и верх и как резал.

Почитай здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....B5%D0%B3%D0%BE.

[Andrey Orloff]

Я склоняюсь к тому, что его можно одним из видов монополя оформить. А основную, "волновую зону" естественно, оставить дипольной.

Возможно, это и лучший вариант, если сабы-монополи распредилить равномерно по помещению..
Тут еще раз вспомнил-прикинул про эффективные размеры излучателей для разного диапазона волн. Взял лямбда/4, вот что примерно получается для такого набора частот:
100Гц - 85см
400Гц - 21,5см
800Гц - 10см
3600Гц - 2см
10000Гц - 0,85см
20000Гц - 0,425см
Т.е для нормального воспроизведения баса нужны динамики 24" и более.
МИД-бас можно 18"...15", ну и далее - 8", 4" 1".
Сей характерный размер излучателей примерно и предполагается примить в 5-полоске. Только снизу пришить более 24" проблематично (дорого и громоздко).
Ну и вверху - тоже компромисс..
Получается своего рода "логопериодическая" антенна АС

Но какого бизона тогда речь ведут про точечный источник, только ради сферического коня в вакууме и хваленой круговой диаграммы? Комар, конечно может НЧ свой реактивной струей воспроизвести, только услышит ли кто нибудь его
Слушать через точечный источник, оно конечно можно, но это, имхо, все равно, как слушать симфонический оркестр через замочную скважину/систему вентиляции или сотовый телефон.
Звучание же больших излучателей, на большой площади имеет большой и серьезный звук и очень напоминает звучание натуральных инструментов

ЗЫ
Под точечным источником имею ввиду широкополосник, срособный проиграть весь диапазон ЗЧ.
Т.е. и там и там - компромиссы..

[bato]

Т.е для нормального воспроизведения баса нужны динамики 24" и более.

А теперь подумайте, почему для инфры берут Peerless XLS,
а не 18" профдинамик? А потому что для инфры важен не размер
динамика, а объёмное смещение=площадь излучателя х смещение,
это тот максимум, который наиграет динамик. И в реальной жилой
комнате вполне хватает того же
http://www.samodelka.ru/pictures/data/_11881.pdf
с его 4,66 дм2 х 12,5 мм4(линейное, механическое раза в два больше),
линейного=0,58 литра за один ход головы
Да и оформляется он в разумного размера бокс.

А точечный излучатель действительно нафиг не нужен.
Его нет ни на живом концерте, ни на электрическом, но почему-то
считается, что он должен быть дома.

Никто в опере не просит оркестр сесть на друг друга, чтобы
звучало из одной точки?

[gross]

Слушать через точечный источник, оно конечно можно, но это, имхо, все равно, как слушать симфонический оркестр через замочную скважину/систему вентиляции или сотовый телефон.
Звучание же больших излучателей, на большой площади имеет большой и серьезный звук и очень напоминает звучание натуральных инструментов

В симфоническом оркестре инструменты совершенно различные. Если рояль, барабан или контрабас имеют большие размеры излучающего тела, то такие, как контрфагот - всего ничего, около 10 см. А нижняя нота того же контрфагота 29 Гц, и излучается в отличие от многих других инструментов без АКЗ. С другой стороны, тарелки, излучающие широкий спектр, и имеющие сверху обертоны, уходящие в ультразвук, имеют весьма большие размеры.
Я это к тому, что имитировать размерами диффузоров размеры инструментов оркестра - скажем так, непросто, и тут есть как плюсы, так и минусы. Кроме того, если даже это как-то повторить, то от оркестра еще нужно отойти на определенное расстояние, как это получается в зале, что в комнате обычно невозможно.
Поэтому я с одной стороны понимаю, что Вы имеете в виду, с другой - имею некоторые возражения. Однако, с идеей, что если АС представляет из себя логопериодическую антену, то есть конструкцию с центральной симметрией и равномерно расходящимися вверх и вниз парными излучателями увеличивающегося размера - согласен полностью, это - хорошо.

[janikol]

А теперь подумайте, почему для инфры берут Peerless XLS,
а не 18" профдинамик? А потому что для инфры важен не размер
динамика, а объёмное смещение=площадь излучателя х смещение,
это тот максимум, который наиграет динамик. И в реальной жилой
комнате вполне хватает того же

размер важен..
я предпочитаю 15-18" и короткий ход, инфраниза столько что девать некуда
а Peerless XLS это для "бум-цы-цы" на авто

[MAXIM_A]

размер важен..
я предпочитаю 15-18" и короткий ход, инфраниза столько что девать некуда

Полностью согласен.
Но у меня другой вопрос, почему я не чувствую инфраниза, только низы, до 30гц. Причём очень хорошие.
Может из-за того, что комната маленькая...
Вы свои не пробовали слушать в маленьком помещении?