Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[Audiomaniac]

Вот на этом-то все и тормозится вплоть до полного стопа.Мало того, что у каждого звучит по разному-каждый по разному воспринимает услышанное...

Ну почему же, есть "реперные точки", вещи которые ДОЛЖНО быть слышно. Если где-то это не слышно, значит система косячит.

[anli]

Ну почему же, есть "реперные точки", вещи которые ДОЛЖНО быть слышно. Если где-то это не слышно, значит система косячит.

Это не так всё просто. Вот случай из жизни Ко мне приходили два знакомых мужика, и поводом было некое исследование акустики. С собой они взяли запись Rage. В какой-то момент их уши зацепились за "эхо бочки" (на фоне очень плотной музыки), а я никак не мог понять, о чём же речь. Даже стали делать предположения о том, что там не то в тракте. Понадобилось пару раз переслушать фрагмент и конкретно тыкнуть на звук пальцем, чтобы я понял, о каком эхо идёт речь. Суть в том, что, не имея уши, заточенные под такую музыку, я просто не заметил этого момента (он не выделился из общего потока восприятия), а когда понял, что мужики имеют в виду, совсем не классифицировал это как "эхо". А у них это взаимопонимание возникло мгновенно. Потом оказалось, что это "эхо" на записи, но это другая история

[yan]

Не хотел обидеть, извините.

Обиды нет. Согласитесь, просто глупо было бы начинать "да вы что! да у меняя.. , да я много где прослушивал..."

хотел сказать, что имею достаточно достоверное представление о звучании этих треков, так как они были прослушаны на многих

Опять из ваших слов получается, что вы познали абсолют

Зачем вы слушаете музыку?
Я чтобы удовольствие получить,
коротое даже круче чем секс или наркотики.
Но, одно и то же слушать невозможно, притупляются ощущения.
Приходится искать что-то новое, перебирать неслушаные ещё призведения незнакомых авторов.

Скачал первые два ваших сборника из интереса, чего же вы там смогли поставить между Аукцыоном и Фриппом.

Вообще, удовольствие от прослушивания связано и с личным опытом, с воспоминаниями, связанными с определенной музыкой.
Грубо говоря, кто-то под Пинк Флойд в глаз выхватил, а кто-то под Бурзум Машку за ляжку ухватил.
А третий сборник, по сравнению с первыми двумя,
поначалу уж очень напомнил мне диски салонов хайэнда, где безликие треки играют на всём, хотя кажутся сложными.
Или вы подробно исследовали творчество/биографию каждого из представленных музыкантов, и для вас они далеко не безликие?
Но тут ведь, либо это творчество, либо звучание.
Если при прослушивании думаешь о звучании, то уже стоп и приплыли, система не годится.
Удовольствия уже не будет, не "проберёт".

Хотя, насколько бы скептически я не был настроен предыдущими треками, типа "ну всё понятно, куда составителя занесло",
10-ый трек - зацепил. И было странно прочесть, что это мертвый звук. Мертвым звуком не зацепишь. Поэтому и решил написать.

За 15-ый трек спасибо. Давно так не спотыкался, это даже интересно.
Грешу на smd-конденсаторы (c np0 диэлектриком), примененные в постфильтре ЦАПа.
ЦАП - макет на ad1853 с обратной синхрой.
Усилитель - композитник дискретный, о нём есть ветка. АС - динаудио а52.

[vic57]

Offтопик:
Во-во, и я о том же самом...Что бы использовать средства, нужно четко представлять цель.Бывает такое, что слышно все, но слушать неохота-слишком утомляет процесс слушанья.

[alqv]

Некорректно выразился, прошу прощения. Я хотел сказать, что имею достаточно достоверное представление

Ну что вы, всё вполне понятно
Насчет референсных систем я бы не был таким смелым, любая "референсность" изначально носит относительный характер. Причины этого очевидны.
При всем уважении к Макарову и его системе, разумеется.

Да, какое-то приближенное представление о том, как именно должны звучать треки
таким образом составить можно, хотя оно, конечно, достаточно верным никогда не будет.
Причины этого тоже ясны. Мне нередко приходилось слышать как меняется звук
в зависимости от акустики зала и даже просто от того, сколько людей пришло на концерт.

И еще вопрос, если позолите. На каком носителе представлены треки, о которых речь?
flac, ape, оригинальный заводской CD?
Или ISO, wav, записанные на болванку? Если последнее, то какого качества болванка,
на чем писалось, с какой скоростью и т.д.?

[Droog_Andrey]

в том числе на системе Ю. Макарова, которую можно смело назвать референсной

Мне смелости, пожалуй, не хватит

[Audiomaniac]

Мне смелости, пожалуй, не хватит

Туда бы усилитель нормальный и было бы хорошо наверно, колонки и источник приличные вполне.. Но чем тогда будет заниматься МАСТЕР? ;)

[Prophetmaster]

Опять из ваших слов получается, что вы познали абсолют

"имею достаточно достоверное представление" совсем не означает "абсолют"

Зачем вы слушаете музыку?
Я чтобы удовольствие получить,
коротое даже круче чем секс или наркотики.
Но, одно и то же слушать невозможно, притупляются ощущения.

В моей коллекции несколько сотен оригинальных CD и около 150 пластинок, не считая Мелодии и болванок. Или Вы думаете, что я слушаю исключительно свои три тестовых диска по кругу?

Скачал первые два ваших сборника из интереса, чего же вы там смогли поставить между Аукцыоном и Фриппом.

Послушали их, насколько я понял?

поначалу уж очень напомнил мне диски салонов хайэнда, где безликие треки играют на всём, хотя кажутся сложными.

Почитайте отзывы других участников, они очень разные. Все ссылки в 1-м посте. Скачайте треки с Ансамблем Александрова - хор 120 человек.

для вас они далеко не безликие

King Crimson (Fripp тоже, естественно), Dead Can Dance, Pink Floyd, Goran Bregovic, Аукцыон, Mariza, Шостаковича люблю и слушаю, есть и полные или почти полные дискографии этих и других исполнителей - Doors, например.

И было странно прочесть, что это мертвый звук

Эта запись испорчена ремастерингом. Найдите первопресс и все станет ясно. Я его слышал, но в наличии нет.

За 15-ый трек спасибо. Давно так не спотыкался, это даже интересно.
Грешу на smd-конденсаторы (c np0 диэлектриком), примененные в постфильтре ЦАПа.

NPO не использовал, поэтому ничего не могу сказать. Может заменить ее на полипропилен Wima или Rifa?

ЦАП - макет на ad1853 с обратной синхрой.

1853 - слышал, что это один из лучших вариантов. Выхлоп какой?

Усилитель - композитник дискретный, о нём есть ветка

Ссылку можно?

любая "референсность" изначально носит относительный характер.

Вы все заочные диагнозы ставите, а вот Ван Дер Хул сам приезжал к Ю. Макарову слушать Не поленился

еще вопрос, если позолите. На каком носителе представлены треки, о которых речь?
flac, ape, оригинальный заводской CD?

Большинство треков сграблены с оригинальных CD, имеющихся в моей коллекции или моих друзей. Многие треки еще выбирались из разных изданий одной и той же записи.

Если последнее, то какого качества болванка,
на чем писалось, с какой скоростью и т.д.?

Использую болванки TDK для записи Test CD, пишу на приводе с 4-й скоростью WaveLab-ом или EAC. Слушаю, в основном, оригинальные диски, за исключением тех записей, которые еще не удалось купить - записаны с lossLess.

Мне смелости, пожалуй, не хватит

Андрей, приедете в Москву, попробую устроить Вам прослушивание

[alqv]

Вы все заочные диагнозы ставите

Простите, где вы увидели диагноз, да ещё заочный? Не понимаю вас.

а вот Ван Дер Хул сам приезжал к Ю. Макарову слушать Не поленился

И что же? То есть если бы приехал "сам" папа римский, было бы ещё круче?
Я не сказал о системе Ю. Макарова ни единого слова, ни в отрицательном смысле ни в положительном,
разве вы не заметили? Мне крайне интересно было бы её услышать.
К слову, вандерхуловские интерконнекты это весьма "бюджетный" звук, проверено.
Ну и совсем уж "кслову": проводочками cardas golden cross я не был доволен, пришлось делать свои...

Использую болванки TDK для записи Test CD, пишу на приводе с 4-й скоростью WaveLab-ом или EAC. Слушаю, в основном, оригинальные диски, за исключением тех записей, которые еще не удалось купить - записаны с lossLess.

Вот ради этого я и задавал свои вопросы. Теперь мне понятен уровень и качество вашего теста, спасибо.
Я это подозревал с самого начала.
Опять же - никакого негатива, я просто выяснил для себя лично что именно вы слышите.

[Droog_Andrey]

Андрей, приедете в Москву, попробую устроить Вам прослушивание

Приеду в начале января.

Если получится, с меня ликёр или что-нить в этом духе

[Audiomaniac]

Теперь мне понятен уровень и качество вашего теста, спасибо.

Очень интересно, и как вам информация о том, какой писалкой и на какую болванку писались треки, помогла понять "уровень и качество" теста?
Ход ваших умозаключений изложите тут, пожалста.

[alqv]

изложите тут

излагаю: "просто выяснил для себя лично"

[Droog_Andrey]

Ну верит человек в абсолютность болваночных искажений, пусть верит для себя лично, не вопрос.

Главное, чтобы других людей не вводил в заблуждение

[ИГВИН]

верит человек в абсолютность болваночных искажений

Андрей, давайте конкретизируем.
Железные плееры довольно часто читают болванки хуже штамповок. Зависит как от модели, так и от её состояния.
Пожалуй следует проводить тест плеера, используемого как референсный, подсунув ему штамповку и нарезанную с неё же проверенную по цифре болванку.
Если при общем высоком качестве воспроизведения разница не нашлась - прекрасно, можно тестировать с этого плеера.

Кстати интересно мнение на этот счет Ю.Макарова.

[Audiomaniac]

Железные плееры довольно часто читают болванки хуже штамповок.

Ну так это исключительно проблема плеера
Причом тут глубокомысленные выводы об "уровне и качестве" теста...
Кстати говоря, если аппарат испытывает трудности с воспроизведением болванок, то скорее всего конструктивные просчеты в его конструкции не позволяют нормально играть и штамповки тоже - все играется криво, и болванки и штамповки, просто направление кривизны малость разное.

[Prophetmaster]

я просто выяснил для себя лично что именно вы слышите.

На Вегалабе есть специальная ветка, про комп в качестве источника, там сплошные Ваши единомышленники. Не засоряйте мне ветку, пожалуйста. Не первый раз прошу.

Offтопик:

Приеду в начале января.

Числа до пятого, возможно, буду в отъезде, да и у Макарова могут быть неприемные дни. Надеюсь, что и Вы не 1-го января появитесь?

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение в 10:22 ----------

Железные плееры довольно часто читают болванки хуже штамповок. Зависит как от модели, так и от её состояния.

Тут я согласен с Ильей - грамотно записанная болванка в нормальном состоянии, на мой слух, не отличается от оригинала.

Кстати интересно мнение на этот счет Ю.Макарова

Насколько я понял, он слушает у себя только оригиналы, да еще лучших изданий. Исключения составляют те диски, которые приносят посетители.

[sia_2]

Ну так это исключительно проблема плеера

К сожалению, это проблема владельца плеера , и имеется она значительно чаще, чем некоторые думают.
Для справки, хорошие транспорты "честно" сообщают о своих ошибках в spdif-поток, там для этого бит субкода специальный есть. Так вот, при проигрывании иных болванок индикатор этого бита на ЦАП (с запоминанием на 0,37 сек) горит не переставая, то есть поток ошибок - более 3 в секунду. На более-менее качественно "отштампованных" дисках такого не бывает никогда. Изредка мигнет, не более того.
В то же время довольно многие транспорты (не буду показывать пальцем) - читают с ошибками, но в spdif-поток ничего о них не сообщают. "Типа все пучком, хозяин".
А мы потом гадаем, почему это в чисто цифровой системе такие бяки. Которых "быть не должно", а они есть.
В "интегрированном" CD плеере, кроме того, очень часто можно обнаружить помехи от сервосистем, так их характер немного меняется, даже если один и тот же диск под другим углом на шпиндель ляжет. Вот оно и играет по-разному.

Кстати говоря, если аппарат испытывает трудности с воспроизведением болванок, то скорее всего конструктивные просчеты в его конструкции не позволяют нормально играть и штамповки тоже - все играется криво, и болванки и штамповки, просто направление кривизны малость разное.

Сильно зависит от аппарата. Основная проблема в том, что считывающие узлы большинства CD-плееров и транспортов изначально НЕ РАССЧИТАНЫ на чтение "болванок", имеющих существенно отличающиеся от "штамповки" оптические характеристики.
Гарантированно нормально читать "болванки" может только специально предназначенный для этого аппарат, как правило, компьютерный.

[Prophetmaster]

Offтопик:

Гарантированно нормально читать "болванки" может только специально предназначенный для этого аппарат, как правило, компьютерный.

Сергей, но если в инструкции явно перечислены поддерживаемые форматы: CD-R, CD-RW, DVD-R, DVD+R?

[sia_2]

Offтопик:

Сергей, но если в инструкции явно перечислены поддерживаемые форматы: CD-R, CD-RW, DVD-R, DVD+R?

Должен читать. А вот насколько качественно - это уже другой вопрос. К примеру, у меня есть (неофициальная, но "из первых рук") информация, что на одной из фирм отдел маркетинга в свое время прямо поставил условие инженерам - звучание "болванок" и "штамповки" ДОЛЖНО отличаться, чтобы все слышали, что это "аппарат высокого уровня, тонко чувствующий разницу в носителях". Такие вот дела бывали в индустрии .

[anli]

Offтопик:

Такие вот дела бывали в хай-энд индустрии .

Самое интересное, что и многие потребители так считают - маркетинг буквально инвертирует мозги