Кайф от УПТ, или Миф о постоянке на выходе

[anli]

Да можно и без кондера... Придется повозиться с уходом нуля при прогреве

Так как мне немного наскучило повторять свои, хе-хе, выстраданные воззрения на сей счёт, лучше дам ссылку: http://club.anli.info/viewtopic.php?f=4&p=26#p26 Это, конечно, если речь о музыке.

Помимо просто разбазаривания схемотехнических и конструктивных ресурсов, все виды "борьбы с постоянкой", будучи дифференциаторами (или, если угодно, ФВЧ), искажают огибающую сигнала. Это (чисто исторически) проиллюстрировано немного далее в ветке, но вот и прямая ссылка:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1377627

[ViktKors]

Присмотрелся.
Первое звено пассивное: R45+R46/C37.
После него активное: R57/C39.

Ну да:

Синяя кривая - АЧХ пассивного звена;
Красная - АЧХ интегратора на ОУ;
Черное - итоговая характеристика интегратора.
Наблюдается первый порядок.

АЧХ полностью идентична той, что получается у инвертирующего интегратора первого порядка. Только в неинвертирующей схеме звуковые частоты "не доходят" до ОУ.

[ИГВИН]

Ну да:

Синяя кривая - АЧХ пассивного звена;
Красная - АЧХ интегратора на ОУ;
Черное - итоговая характеристика интегратора.
Наблюдается первый порядок.

АЧХ полностью идентична той, что получается у инвертирующего интегратора первого порядка. Только в неинвертирующей схеме звуковые частоты "не доходят" до ОУ.

Действительно, первый порядок, частота перегиба 0,15 Гц.
Думаю, Агеев так сделал, чтобы фаза во всем диапазоне частот была ровной.
Интересное решение.

[ViktKors]

Действительно, первый порядок...
Думаю, Агеев так сделал, чтобы фаза во всем диапазоне частот была ровной.

Хм.. фаза тут как-бы вообще не вопрос.
сколько там, 0.02 градуса опережения на 20 Гц?

Имхо, разговоры о фазе на НЧ явно излишни в схемах с нижним срезом 0.001 - 0.01 Гц.
В звуковых приложениях разница (в смысле фазы) между подобной схемой и "чистым УПТ" - вещь довольно условная (особенно с учетом канала записи фонограммы и уж тем более АС )

[cliner54]

По мнению Владимира Ламма (Шушурина),
схема УПТ неприменима в аудиотех
нике высокого уровня, поскольку на
рушает естественность звучания в
области басового регистра и, как след
ствие, приводит к определенным иска
жениям в восприятии музыки.

[anli]

Offтопик:

По мнению Владимира Ламма (Шушурина)

А по мнению Пети Ниточкина, не-УПТ тракт несовместим с жизнью слушателя. И что? Тут или какие-то аргументы всё же лучше привести, или не бросаться такими просто ложными обобщениями (так как достаточно одного прецедента, дабы обобщение не работало). Вега - не зона, тут авторитетов нет. Точнее, есть один. С хоботом

[humbl]

По мнению Владимира Ламма (Шушурина),
схема УПТ неприменима в аудиотех
нике высокого уровня, поскольку на
рушает естественность звучания в
области басового регистра и, как след
ствие, приводит к определенным иска
жениям в восприятии музыки.

У Ламма в его транзисторных моноблоках большая кривизна в области инфранизких частот.
Отсюда его частное мнение по этому поводу ,безответственно оформленное в виде общей закономерности.

[aif.66]

Первое звено не является интегратором - это просто фильтр.

[ИГВИН]

По мнению Владимира Ламма (Шушурина),
схема УПТ неприменима в аудиотех
нике высокого уровня, поскольку на
рушает естественность звучания в
области басового регистра и, как след
ствие, приводит к определенным иска
жениям в восприятии музыки.

Я помню это высказывание.
Оно касалось модели, где в качестве УН работал ламповый триод. Между триодом и выходным повторителем на полевиках Тошиба стоял конденсатор.
Я думаю, завести общую ОООС по постоянке в этой схеме не получилось, и поэтому появился этот конденсатор.
А уж потом объяснение, отчего он нужен.

[anli]

Offтопик:

Первое звено не является интегратором - это просто фильтр.

Это по поводу чего? RC-фильтр, это тоже интегратор. ФНЧ в любом виде - интегратор, ФВЧ в любом виде - дифференциатор.

[ИГВИН]

Первое звено не является интегратором - это просто фильтр.

Это ФНЧ. Но любой ФНЧ является интегрирующим звеном. Вопрос только в постоянной времени (частоте перегиба).

[aif.66]

Вот-вот - он довольно высокочастотный, и влиять на огибающую сигнала не может.

[anli]

он довольно высокочастотный

Кто?

[Nota Bene]

Offтопик:

А по мнению...

Скоро что ли до Алёшина доберётесь?

[Alex]

Да нет, тут - теоретически - эффект есть

Какой "эффект" - изменение частотки от нескольких десятков-сотен милливольт постоянки?

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение в 22:05 ----------

По мнению Владимира Ламма (Шушурина),
схема УПТ неприменима в аудиотех
нике высокого уровня, поскольку на

У Шушурина в самых высококачественных усилителях - УПТ не может быть в принипе, выходной трансформатор не даст.

Первое звено не является интегратором - это просто фильтр.

А какая разница? Это же почти одно и то-же.

Скоро что ли до Алёшина доберётесь?

Не поминай чертей всуе и на ночь глядя

[anli]

Offтопик:

Скоро что ли до Алёшина доберётесь?

Я не видел ни одной его схемы и не читал ни одной статьи Алёшина, так что не знаю, что ты имеешь в виду.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение в 23:11 ----------

Offтопик:

Какой "эффект" - изменение частотки от нескольких десятков-сотен милливольт постоянки?

Ты, наверное, слышал, что расположение излучателей по глубине влияет на сшивку. Как я понял, автор того тезиса беспокоился об этом.

[Nota Bene]

что ты имеешь в виду.

http://reanimator-h.narod.ru/aleshin.htm

[anli]

Ну да:

Синяя кривая - АЧХ пассивного звена;
Красная - АЧХ интегратора на ОУ;
Черное - итоговая характеристика интегратора.
Наблюдается первый порядок.

АЧХ полностью идентична той, что получается у инвертирующего интегратора первого порядка. Только в неинвертирующей схеме звуковые частоты "не доходят" до ОУ.

Да, но будучи включённой в цепь ОООС усилитель получается ФВЧ второго порядка. Я не спец в САР, так что не могу это объяснить на пальцах. Ну или где-то ошибся.

[ИГВИН]

будучи включённой в цепь ОООС усилитель получается ФВЧ второго порядка.

6dB/октаву = 20dB/декаду = первый порядок.

[anli]

http://reanimator-h.narod.ru/aleshin.htm

Спасибо. Не, до компаратора не дойдём Я, сори, не вник подробно в твой разбор патента Алёшина, но и чисто интуитивно пороговое устройство заведомо будет причиной какой-то весьма причудливой каши.

А вот метод, который упомянул AS79, действительно интересный, хоть, как уже писал, на мой вкус хлопотный.

Если говорить про какие-то "стратегические ассоциации", то, на мой субъективный ух, больше бы соответствовали рассусоливания на тему нарушения временнОй структуры (с характерной частотой где-то в инфранизе), или же нарушение формы АХ в терминах http://club.anli.info/viewtopic.php?f=8&t=5

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение в 00:39 ----------

6dB/октаву = 20dB/декаду = первый порядок.

Ой, точно! Смотрел в книгу, но увидел фигу

[Alex]

Ты, наверное, слышал, что расположение излучателей по глубине влияет на сшивку. Как я понял, автор того тезиса беспокоился об этом.

Ты имеешь ввиду расположение центров давления динамиков, для обеспечения фазокогерентости? Тога конечно, смещение диффузора на микроны от постянки действительно сильно повлияет.
Но к сожалению, динамик не головка блока цилиндров ДВС, и его болты при установке крутят не динамометрическими ключами,так что я боюсь что от разной затяжки болтов, смешение центра давления будет больше чем от этой постоянки