Ищу владельцев Biema FW900/1100/1300

[The Lamer]

Уважаемые владельцы сабжа, нужна ваша помощь. Есть у меня Biema FW1300, у которой какой-то кулибин спер или выкинул весь оконечник, всунув вместо него самодельный усь на советских транзисторах, запитав от первого этажа. Есть желание и необходимость этот аппарат восстановить. Техподдержка Biema не отказала и выслала комплект схем, но проблема в печатке.
Собственно, просьба к владельцам: Если вас не затруднит, отфотайте усилитель поподробнее, хотя бы общий вид и платы с расположением элементов, и выложите сюда или скиньте на почту abmike(at)tut(dot)by.

P.S. Konkere, не переносите, пожалуйста, пока эту тему в поиск, т.к. здесь вероятнее найти владельцев.

[remountier]

Offтопик:
Да всё выходит, просто пока нет свободного времени, но мне и не к спеху - на следующее лето...

[The Lamer]

Этот цирк начинает поднадоедать.
Василий, специально для вас тест усилителя в момент запуска этажа на слух. Дополнительно к видео с цифровика прилагается запись аудио более высококачественным трактом в формате FLAC 24bit 96 kHz, т.к. ютуб перекодирует аудиопоток и полученное качество сильно маскирует "помеху". 1 канал, нагрузка резистором 4 Ом, контроль искажений параллельно подключенным драйвером через резистор 2,2 кОм. Специально использован именно драйвер вкупе с таким ослаблением уровня, чтобы полностью исключить возможные посторонние искажения с акустической стороны, затрудняющие распознавание сабжевых.



В следующем вашем сообщении ожидаю конструктивные мысли на тему решения проблемы или хотя бы предложния по установлению ее источника.
Предупреждаю: если вы продолжите меряться длиной щупа осциллографа и хамить остальным участникам форума - я закрою тему.

[VASILI]

И чем ты меня удивил? Похожая картинка есть на моем фото-только значительно меньшего уровня.

это на 8Ом,а вот на 2(правда 2х этажный вариант

Твой друг писал тут,что он умеет это исправить.Давай - потом покажешь результат,если он будет.
Кстати на видео я не видел никаких сетевых фильтров по цепям питания усилителя

[Андрей81]

А давайте вы устроите тесть всем Украинским производителям! Ну так чтоб не обидно было! Поливать так всех REC, PROst, PARK, и тд. Ну и европейских производителей не оставляйте в стороне!

Тот щелчок на вч в живой работе не критичен! Тем более что в прокате такие щелчки не только от усилителей бывают

[remountier]

Offтопик:
Андрей81, это Ваш аппарат на аватарке ? Где его можно услышать в нашей автономии -)))?

[absasha]

The Lamer, - РЕСПЕКТ! Тут уже точно не отобразить искажения осциллограф за штуку вечнозелёных не поможет.

Твой друг писал тут,что он умеет это исправить.

Уважаемый метролог Василий, может хватит перевирать мои слова? Коль уже заговорили о возрасте, то Вам, в Ваши то годы врать ну совсем не к лицу. Ладно что уже не оперируете ни одним техническим понятием, ни одного поста по существу, ни одного фактического технического подтверждения слов, но говорить то, чего небыло... Я не говорил что умею это исправлять, было сказано что я хочу найти проблему, которая точно кроется в полевике и системы управления с компаратором, на что Вы сказали свою коронную фразу:

Какая проблемма может быть в полевике- это ж ключ,

А если ещё сопоставить с Вашими словами что в полевике проблемы быть не может, а вот в диоде - без проблем, то.... пардон...

Кстати на видео я не видел никаких сетевых фильтров по цепям питания усилителя

А в прокате все тоже используют фильтры мощностью хотя-бы в 5 КВт, способные полностью исключить любые наводки из сети, или маленькая катушка с конденсатором в китайском фильтре уберёт искажения на выходе из усилителя?

А теперь позвольте выложить результаты теста трансформаторов усилителя 2SC4451, дабы развеять сомнения по поводу реальной синусоидальной выходной мощности усилителя.
И так, использованое оборудование: измерительный комплекс К540, латр АОСН-8-220, трансформатор тока (комплектный от К540) УТТ-5М - режим с коэф. трансформации 1:10, мультиметр Mastech MS8209, контрольный измерительный прибор 43201.


Проводился опыт короткого замыкания (кому не известно что за таковой - гугл в помощь). Условия проведения: допустимое напряжение КЗ согласно госту - 5% от Uном. Максимальный ток, потребляемый одним каналом усилителя при ЗАЯВЛЕНЫХ 1900 Вт на 4 Ома - около 21-22А, на это значение и будем опираться чтобы узнать реальное значение Uкз. Трансформатор отключен полностью от усилителя, отпаян от мостов, тестируется одна половина обмотки 3-его этажа - 117в.
Определим реальный номинальный ток вторичной обмотки при Uкз=5% (11в):

Итого - 7А. ХХ-117в, значит при нагрузке Uвых=117в-5%=111в. 111В*7А=777Вт - и это действительная мощность трансформатора.

Далее посмотрим какое же Uкз при выходном токе 21А, который необходим для получения синуса 1900вт. (Понятно что усилитель и близко не даст такой синусоидальной мощности, т.к. напряжение питания просядет слишком сильно чтобы достич этого значения тока, но чисто теоретически посмотреть интересно)



Итого - 15%. ... ... ...

Для чистоты эксперемента проведём испытания классического советского трансформатора ОСМ-0,63-220-42.

630Вт, 42В - ток ном. -15А.
Доведём ток до этого значения и посмотрим Uкз:

Uкз=6,7В - т.е. 3%.
Посмотрим значение тока при Uкз=5%

I=25А. т.е. при напряжении 40В его мощность составляет P=40В*25А=1000Вт.
Ну а теперь посмотрим сколько же он отдаст при напряжении кз равном напряжению трансформатора усилителя, т.е. 15%:

I=77A, мощности при Uвых=42В-15%=36в будет равна P=36В*77А=2,77КВт.
И при этом трансформатор не достигает критической температуры, которая указана в ТУ.

Проверка трансформатора тока УТТ-5М по контрольному прибору 43201 при токе 10А:


PS: Если интересно, могу провести тест трансформатора из китайца soundking SKAA800j, можно будет посмотреть соответствует ли заявленая КИТАЙЦАМИ мощность в 800Вт действительной.
С ув, absasha.

[andreymaks]

Это же Н класс что вы от него хотите . За большую мощность платят качеством звучания.Для качественного звучания выбирайте А-Б или D класс усилителей .

[Андрей81]

800 Ватные тесты не очень интересны! Давайте что то посерьёзней например 2500Вт - 5000Вт на канал!

[absasha]

800 Ватные тесты не очень интересны! Давайте что то посерьёзней например 2500Вт - 5000Вт на канал!

эм... а Вы знаете хоть какие-нибудь усилители с трансформаторным БП с такой выходной мощностью на канал? Я просто кроме биемки 1300-ой не встречал. Вы напишите марки усилителей, я попробую поискать таковые у знакомых, и если найду - то без проблем проведу любые измерения, которые возможны. Мне это самому очень интересно.

[Андрей81]

А импульсные блоки питания нереально померить? Вот например PROst Z-10 Выходная мощность на канал 8Ом 1250Вт, 4Ом 2500Вт, 2Ом 5000Вт. Ну или любую другую модель из этой серии. В Украине я думаю проблемы не будет найти эти усилители!

Кстати у этого производителя и трансформаторные усилители когда то были до 4000Вт на канал при 2-х Омах назывались Т-8. Все серии класса АВ

[Dorado_E]

Вы напишите марки усилителей, я попробую поискать таковые у знакомых, и если найду - то без проблем проведу любые измерения, которые возможны. Мне это самому очень интересно.

любые в той же ценовой категории

[remountier]

Offтопик:
Андрей81, я так понял, что то место, где можно услышать Ваш (на аве) аппарат - это коммерческая тайна -)) ?

[absasha]

А импульсные блоки питания нереально померить? Вот например PROst Z-10 Выходная мощность на канал 8Ом 1250Вт, 4Ом 2500Вт, 2Ом 5000Вт. Ну или любую другую модель из этой серии. В Украине я думаю проблемы не будет найти эти усилители!

В опыте КЗ измеряется же не блок питания, а сам трансформатор. Импульсный БП этим опытом не измеришь, а нагрузочную характеристику снять при такой мощности затруднительно, т.к. нужна стабильная нагрузка с изменяемым сопротивлением на такую мощность. Да и обычно импульсные БП "следят" за своим напряжением на выходе с повышением мощности до момента срабатывания защиты, поэтому результатом снятия нагрузочной характеристики будет практически прямая линия.
P.S. я не из Украины.

[seregan1]

Я просто кроме биемки 1300-ой не встречал.

Так и проведите тест FW1300, а заодно и PA700. Лично мне ОООчень интересно!

[absasha]

1300-ая моих знакомых ещё в начале кризиса была продана, но вроде бы у The Lamer-a есть БП от этого уся, так что попробуем сконтачится и произвести тест. PA700 нет ни у кого из ближайшего окружения, но я поспрашиваю, думаю что-нибудь придумаем. Есть BF400, вся линейка W в свободном доступе, могу их поковырять пока.

[Андрей81]

Кто сказал что это мой аппарат???

Offтопик:
Андрей81, я так понял, что то место, где можно услышать Ваш (на аве) аппарат - это коммерческая тайна -)) ?

[VASILI]

а какой смысл в проделываемой работе?
тем более при отсутствии элементарных знаний,и опыта

[absasha]

Offтопик:

а какой смысл в проделываемой работе?
тем более при отсутствии элементарных знаний,и опыта

Василий, молчали бы уже лучше, не позорились дальше, коль нечего сказать по существу...

[kobarr]

И так питание усилителя (3-ий этаж) оказалось +-162в, что странно, т.к. заявлено 155 и при 230в, может трансы стоят от 5050?

Начинаем увеличивать выходную мощность до появления малейших ограничений:
Итого: Питание усилителя 3-его этажа КАЖДОГО канала просадилось до +-120в при этом выходное синусоидальное, неискажённое среднеквадратичное напряжение, измеренное С6-11 (а он содержит у себя среднеквадратичный детектор) составило 74в на нагрузку в 4,05 Ома - около 1,352 кВт на канал , частота измерений 1кГц. Фото:

Итого - 7А. ХХ-117в, значит при нагрузке Uвых=117в-5%=111в. 111В*7А=777Вт - и это действительная мощность трансформатора.

Может какой-то из тестов не совсем точный? + мощность заявленная должна быть при 230 вольтах, а при тесте (первом) 221. Значит выходная мощность была бы выше, это стоит учесть. Конечно в первом тесте сам усилитель тестился, он Н класс и хоть и выше КПД, но не на столько же. Кроме того в концертных усилителях очень трудно найти трансформатор равный выходной мощности усилителя. Они есть, но меньшество.

[VASILI]

Offтопик:

Василий, молчали бы уже лучше, не позорились дальше, коль нечего сказать по существу...

перед кем позорится-перед малолетним флудильщиком? Одни разговоры о школьных уроках физики,руками чет умеешь делать7