Класс А с ОООС на N-канальных полевиках.

[malefactor_8hz]

Входной каскад - ДК на Шиклаи, что позволяет минимизировать тепловые искажения.
Усилитель напряжения и выходной каскад - почти JLH на полевиках.

[.Васильев]

которая 41 кб весит. Выброс никак не устранить

[malefactor_8hz]

Выброс никак не устранить

Не думаю, что никак. Я минимально скорректировал чтобы колебаний на ПХ не было, если так было бы в железе - уже хорошо.
Серый Мыш, кажется, писал, что амплитуда выброса не должна превышать десяток процентов, кажется. Откуда информация - ?
Можно и поаккуратнее сделать, здесь главное принцип.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:50 ----------

R49C12включи между входами ,попробуй,может больше понравится ,правда придется параллельно R44 конденсатор поставить на опережение

Можно и так попробовать.

[Mepavel]

которая 41 кб весит. Выброс никак не устранить

В той схеме нет разделительного конденсатора. А ФНЧ убирать нельзя, он является частью ОС. Выброс на ПХ будет и при 60-ти градусном запасе по фазе. И разве это плохо? Вот график петлевого усиления при нулевом смещении. Видно, что запас по фазе как раз 60 градусов, как и должно быть в идеале.

[malefactor_8hz]

malefactor_8hz, не знаю как это работает. Но тот усилитель, что полностью на дискретных элементах просто шедевр.

Единственное, что меня смущает - сравнительно небольшой ток через сплиттер, но звучит схема с N-канальным фазоинвертером хорошо.

Ток покоя ВК от души.

Дорогой блок питания получится и радиаторы.

[Mepavel]

Серый Мыш, кажется, писал, что амплитуда выброса не должна превышать десяток процентов, кажется.

Да амплитуда выброса не есть самый удобный показатель. Показатель - количество колебаний. При 45-ти градусном запасе - это одно колебание. При 60-ти - всплеск и затухание (апериодический процесс). При 90 градусах - просто плавный выход на полку.

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение в 12:01 ----------

Дорогой блок питания получится и радиаторы.

На керамику надо будет сажать транзисторы.

[malefactor_8hz]

Что касается усилителя с ОУ. Так у него вообще неизмеряемые искажения.

А характер звучания скорее всего будет определяться этим ОУ. (исхожу из своего небогатого опыта по композитникам)
Хорошо это, или плохо -?

[Mepavel]

А характер звучания скорее всего будет определяться этим ОУ.

Надо ставить хороший ОУ. Причём большинство ОУ имеют минимум искажений при амплитуде выходного напряжения (Aвых_оу) не более 3-4 вольта, далее THD резко растёт. Причём не так важно, на какую нагрузку работает этот ОУ (600, 2 кОм или 10 кОм).
Поэтому желательно так проектировать усилитель, чтобы при максимальной амплитуде выходного сигнала Aвых_оу не превышала вышеуказанных значений. А это сделать очень сложно.
P.S. В микрокапе модель этого ОУ линейна при любых Aвых_оу.

[malefactor_8hz]

Хм... это абсолютный рекорд!

Offтопик:

Это ещё далеко не рекорд, вот композитники SAPR*а очень остроумные. Моделирование показывало искажения на уровне стотысячных долей процента на вч при макс. амплитуде (а то и меньше). При том с упором на малые токи покоя ВК, чтобы "сварочный" не делать. И плавающие питания изящно использовались. Только не могу никак найти те схемы, автор удалил, похоже.

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение в 11:16 ----------

Отличный проект, с добавление ОУ должно быть еще интереснее, чем в дискрете; получше разобраться со стабилизацией тока покоя и вольтодобавке сделать стабилизацию на 780x или 317. Стабилизация тока покоя здесь важна даже не с точки зрения искажений, а с точки зрения помех - чем меньше отклонения тока покоя под действием сигнала, тем меньше неприятных помех наловится от БП.

Спасибо!
На практике можно левую часть схемы запитать от отдельного стабилизированного БП, включительно по R14 и R30.

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение в 11:24 ----------

Надо ставить хороший ОУ. Причём большинство ОУ имеют минимум искажений при амплитуде выходного напряжения (Aвых_оу) не более 3-4 вольта, далее THD резко растёт. Причём не так важно, на какую нагрузку работает этот ОУ (600, 2 кОм или 10 кОм).
Поэтому желательно так проектировать усилитель, чтобы при максимальной амплитуде выходного сигнала Aвых_оу не превышала вышеуказанных значений. А это сделать очень сложно.
P.S. В микрокапе модель этого ОУ линейна при любых Aвых_оу.

Над этим нужно подумать.

[Mepavel]

Offтопик:

Это ещё далеко не рекорд, вот композитники SAPR*а очень остроумные. Моделирование показывало искажения на уровне стотысячных долей процента на вч при макс. амплитуде (а то и меньше).

Неплохо бы ещё писать какое количество отсчётов при этом стояло в параметрах FFT (Number of Points) и временное разрешение в анализе переходных процессов.

[malefactor_8hz]

Offтопик:

Неплохо бы ещё писать какое количество отсчётов при этом стояло в параметрах FFT (Number of Points) и временное разрешение в анализе переходных процессов.

Вообще да, иначе разные результаты можно получить.
Ну, я старался поточнее смотреть, но чтобы долго не ждать.

[Mepavel]

Над этим нужно подумать.

Сам бьюсь над этой проблемой. Причём выплывает одно решение - увеличить Ku УН, но тогда теряется устойчивость и линейность УН.
P.S. В общем иногда хочется отказаться от использования ОУ.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 12:31 ----------

Ну, я старался поточнее смотреть, но чтобы долго не ждать.

А надо увеличивать разрешение и того и другого до тех пор, пока результаты не будут одинаковыми. Дальнейшее повышение точности только увеличит время. Что касается Вашего усилителя, то точности микрокапа в принципе не хватает, чтобы замерить столь низкие искажения.

[waso]

Над этим нужно подумать.

Зависимость THD+N от выходного напряжения для некоторых ОУ.

Offтопик:

А не надо думать. Надо просто отделить мух от котлет и лапшу от ушей.

[Mepavel]

waso, что за модный ОУ?

[waso]

А это не модный ОУ, это типовая современная элементная база, которая под

Причём большинство ОУ имеют минимум искажений при амплитуде выходного напряжения (Aвых_оу) не более 3-4 вольта, далее THD резко растёт. Причём не так важно, на какую нагрузку работает этот ОУ (600, 2 кОм или 10 кОм).

никак не подходит.
Как следствие -

Поэтому желательно так проектировать усилитель, чтобы при максимальной амплитуде выходного сигнала Aвых_оу не превышала вышеуказанных значений.

не является корректным утверждением, а фраза

А это сделать очень сложно.

не вызывает ничего кроме смеха. То есть так сложно сделать Ку транзисторной части после ОУ таким, чтобы максимальное напряжение на выходе ОУ сопровождалось бы максимальным напряжением на выходе УМЗЧ? Практически отношение питаний УМЗЧ и ОУ, с некоторой поправкой.
Слева направо:
ОРА827, ОРА1641, ОРА604.
ЗЫ. Я надеюсь, ставить в композитный усилитель 4558 никто не будет ?

[fakel]

Надо ставить хороший ОУ. Причём большинство ОУ имеют минимум искажений при амплитуде выходного напряжения (Aвых_оу) не более 3-4 вольта, далее THD резко растёт. Причём не так важно, на какую нагрузку работает этот ОУ (600, 2 кОм или 10 кОм).
Поэтому желательно так проектировать усилитель, чтобы при максимальной амплитуде выходного сигнала Aвых_оу не превышала вышеуказанных значений. А это сделать очень сложно.
P.S. В микрокапе модель этого ОУ линейна при любых Aвых_оу.

Величина тока, отбираемая с выхода ОУ тоже очень важна. Желательно обеспечить холостой ход.
В ВВ и СЛ эта проблема (и ток и напряжение) решена наиболее оптимально

[.Васильев]

Думается надо нагружать оу довольно высоким входным сопротивлением последующих каскадов.Тогда оу и будет работать в щадящем режиме.

[Mepavel]

не вызывает ничего кроме смеха.

Я просто больше тянусь к микросхемам NSC (LM4562, LME49710), т.к. как они для меня более доступны.
А у них есть такая проблема - на 10 вольтах упираются.

Слева направо:
ОРА827, ОРА1641, ОРА604.

Понятно, OPA1641 действительно впечатляет! Только где её взять...

[waso]

OPA1641 действительно впечатляет!

А вот ещё оперы от Тексаса - скрины из даташитов, набивший оскомину ОРА134, ОРА211.

Только где её взять..

Всё можно найти. Было бы желание, а предложения существуют.
Mepavel, а Вам насколько нужны эти 0,0000... на графиках КНИ? Вы всерьёз расчитываете получить такие же цифры от готовых конструкций в железе?

[Mepavel]

Mepavel, а Вам насколько нужны эти 0,0000... на графиках КНИ? Вы всерьёз расчитываете получить такие же цифры от готовых конструкций в железе?

Ну так в реале эти искажения измерялись при Ku_ос=1. А в усилителе ОУ имеет несколько больший эффективный Ku_ос=8..10, да и работает не всегда на линейную нагрузку. Вот умножьте 0,001% OPA134 при 10В на 10 и получите 0,01. А это уже соответствует минус 80 дБ на 1 кГц... Конечно не всегда нелинейные искажения пропорциональны уменьшению глубины ОС, но всё же.

Offтопик:
Кстати OPA134 у нас можно купить и не заказывая. Стоят недорого.

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение в 15:57 ----------

Offтопик:
P.S. Есть у меня много LM833, которые обладают THD 0,002% во всей полосе звуковых частот (согласно фирменному даташиту). Посмотрев на АЧХ, ФЧХ усиления, не трудно предположить, что на 1 кГц - THD 0,0002%. Так вот сравнивал специально LM833 и LM4562 в тестовом усилителе с Ku=10. Скажу, что разница огромная. LM4562 всё очень чисто отрабатывает. Далее самый показательный тест - это использование ОУ в активном темброблоке с выкрученными низами и верхам. А здесь уже было настолько сильно отличие, что даже любой неподготовленный слушатель ответил бы однозначно, какая ИС в данный момент играет.

[waso]

А в усилителе ОУ имеет несколько больший эффективный Ku_ос=8..10, да и работает не всегда на линейную нагрузку

Как правило, всё не совсем так. В УМ ВВ и в СЛ, например, операционник работает с Ку меньше единицы, переменной составляющей на его выходе - несколько десятков милливольт, а сопротивление нагрузки - более сотни килоом. Примерно такая же нагрузка на ОУ в любом другом композитнике, содержащем повторитель на входе дискретной части. А вот выходное напряжение выше, но никаких проблем нет и в таких усилителях использовать ОУ в малосигнальном режиме.
Следовательно, умножать 0,001% на 10 не придётся. Это необязательно.