VU, 0дБ, 160нвб/м, 250нвб/м ...

[Partagas]

1. Главное понять что 0дБ может быть чем угодно. Тем кому проще поверить Alex Nikitin, а не логике вот его давний пост на эту тему
http://www.tapeheads.net/showpost.ph...05&postcount=8

2. Вижу что у многих есть проблемы с пониманием что такое VU индикатор. VU это индикатор шкала которого градуирована в децибелах, от минус сколько-то до плюс, проходящая через 0дБ (естественно). Если непосредственно к самому VU индикатору приложить синусоиду напряжением в 1.23В (1.23V=4dBu), то VU индикатор покажет 0дБ. Это чудо изобрели аж в 1939 году и он, конечно же, был стрелочным индикатором. Однако значёк VU можно увидеть и на не стрелочных деках, которые придерживались 160нвб/м стандарта, но это скорее по инерции.

VU meter (volume unit) The term volume unit (originally clled VI or volume indicator; now archaic usage) was adopted to refer to a special meter whose response closely related to the perceived loudness of the audio signal. It is a voltmeter with standardized dB calibration for measuring audio signal levels, and with attack and overshoot (needle ballistics) optimized for broadcast and sound recording. Jointly developed by Bell Labs, CBS and NBC, and put into use in May, 1939, VU meter characteristics are defined by ANSI specification "Volume Measurements of Electrical Speech and Program waves, " C16.5-1942 (which is know incorporated into IEC 60268-17). 0 VU is defined to be a level of +4 dBu for an applied sine wave. The VU meter has relatively slow response. It is driven from a full-wave averaging circuit defined to reach 99% full-scale deflection in 300 ms and overshoot not less than 1% and not more than 1.5%. Since a VU meter is optimized for perceived loudness it is not a good indicator of peak performance. Contrast with PPM. http://www.rane.com/par-v.html

3. Достаточно глянуть на индикатор деки, чтобы понять на какой уровень она была настроена. Ориентироваться надо по значку Долби. Если он справа от 0дБ, то у деки 0дБ = 160нвб/м, старый стандарт. Если значёк Долби слева от 0дБ, то дека настроена по последнему стандарту и 0дБ у неё соответствует 250нвб/м. Если значёк на уровне 0дб, то дека настроена на 200нвб/м по Накамичи только знает какому стандарту.

История говорит, что стандарт на этот "Operating Level" постоянно менялся с улучшением качества магнитных лент.
http://www.theimann.com/Analog/History/Flux/index.html

Имея измерительную ленту известного вам уровня можно настроить любую деку по её родному стандарту. А имея мозги можно сделать лучше чем Накамичи.

[Сергей Z]

Offтопик:
Интересно, эта тема будет столь же весёлой как предыдущая?
А то может быть лучше не развивать...

[Partagas]

Offтопик:

Offтопик:
Интересно, эта тема будет столь же весёлой как предыдущая?
А то может быть лучше не развивать...

Мне следовало начать с этой темы перед той, которую засмешили. Просто не ожидал такого большого к ней интереса (даже Alex Nikitin с отпуска сорвался ), иначе бы подготовил публику постепенно

Однако, по любому, во избежании неясностей и повторов лучше иметь отдельную ветку на эту тему Чтобы ответы не затерялись

[FERROGRAF]

Читал , читал все " это " , не выдержал

Главное понять что 0дБ может быть чем угодно. Тем кому проще поверить Alex Nikitin, а не логике

- все кто серьезно занимается магнитной записью , в этом вопросе разобрались уже лет 25 - 30 назад .

VU это индикатор шкала которого градуирована в децибелах, от минус сколько-то до плюс, проходящая через 0дБ

- Вы будете смеяться , но я других индикаторов не видел . Просто никогда .

Если непосредственно к самому VU индикатору приложить синусоиду напряжением в 1.23В (1.23V=4dBu), то VU индикатор покажет 0дБ

- мне кажется , что если вы не разберетесь что такое вольты и децибелы , то дальше будет хуже . Я никогда и не предполагал , что 0 VU = 1.23 В , круто !

Достаточно глянуть на индикатор деки, чтобы понять на какой уровень она была настроена. Ориентироваться надо по значку Долби. Если он справа от 0дБ, то у деки 0дБ = 160нвб/м, старый стандарт. Если значёк Долби слева от 0дБ, то дека настроена по последнему стандарту и 0дБ у неё соответствует 250нвб/м. Если значёк на уровне 0дб, то дека настроена на 200нвб/м по Накамичи только знает какому стандарту.

- ерунда полная , и сколько можно мусолить эти Накамичи ? Вот пример , когда " значок " стоит правее 0 на пиковом индикаторе https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1362224 , и что ? У кассетника и так динамический диапазон никакой , так его еще уменьшили на 4 ДБ ?

Имея измерительную ленту известного вам уровня можно настроить любую деку по её родному стандарту

- вернее по любому стандарту .

А имея мозги можно сделать лучше чем Накамичи.

- есть разные Накамичи , в том числе и " так себе " , а еще есть кучка дек которые , после которых и про топовые Накамичи не вспоминают .
Partagas , ну и зачем Вы организовали эту ветку ? В предыдущей про " настройку без ничего " с первого поста было ясно , что в теме - никак , тут тоже самое , может просто почитать форум некоторое время , что - нибудь да образуется ?

[VeschiiOleg]

Достаточно глянуть на индикатор деки, чтобы понять на какой уровень она была настроена.

Почти точно. Только ещё не мешало бы узнать тип этого индикатора пик или cредний. От этого зависит смещение значка Долби на шкале относительно 0дБ.

Если он справа от 0дБ, то у деки 0дБ = 160нвб/м, старый стандарт. Если значёк Долби слева от 0дБ, то дека настроена по последнему стандарту и 0дБ у неё соответствует 250нвб/м. Если значёк на уровне 0дб, то дека настроена на 200нвб/м по Накамичи только знает какому стандарту.

Если значок справа это говорит о том что индикатор среднего уровня, слева - пикового, а если значек на уровне 0дБ это квазипик (и используестя современная лента Долби 200/400 примерно равная по мощности ленте 250/315Гц.) Лента 200/315Гц покажет -2дБ.
В Накамичи используется настройка как в проф аппаратуре : 0VU(160)=775мВ, 0Долби(200нвбм)=940мВ 0дБ(250нвбм)=1,25В

Соответстве основным уровням и выходным напряжениям для многих дек я привел в теме настройка без изм лент (перенесенной)

А имея мозги можно сделать лучше чем Накамичи.

Yes!

0 VU = 1.23 В

Не 0VU, а 0дБ. В проф .стандарте 1,25В это +4дбМ те относительно 0,775В.

В конце 90х г мы разрабатывали инд. уровня для проф. измерит аппаратуры (для звукового вещания). Моя статья есть в ж."Контрольно измерит. приборы и системы" (КМПМС) №3, 4 за 2004г и "Метрология и измерит. техника в связи" №4,5 за 2001г.

[Partagas]

- мне кажется , что если вы не разберетесь что такое вольты и децибелы , то дальше будет хуже . Я никогда и не предполагал , что 0 VU = 1.23 В , круто !

Бывает Попробуйте прогуглить этот вопрос Хотя Вам лучше спросить у Alex Nikitin так Вам будет легче принять новую для Вас информацию


Ах, да! Ещё разберитесь чем отличается dB от dBU и в догонку там же узнайте что такое dBV и dBFS Это что бы ещё одну ветку не открывать на тему dB и его родственников А то так и до букваря откатиться можно

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Почти точно. Только ещё не мешало бы узнать тип этого индикатора пик или cредний. От этого зависит смещение значка Долби на шкале относительно 0дБ.


Если значок справа это говорит о том что индикатор среднего уровня, слева - пикового, а если значек на уровне 0дБ это квазипик (и используестя современная лента Долби 200/400 примерно равная по мощности ленте 250/315Гц.) Лента 200/315Гц покажет -2дБ.
В Накамичи используется настройка как в проф аппаратуре : 0VU(160)=775мВ, 0Долби(200нвбм)=940мВ 0дБ(250нвбм)=1,25В

Соответстве основным уровням и выходным напряжениям для многих дек я привел в теме настройка без изм лент (перенесенной)


Yes!


Не 0VU, а 0дБ. В проф .стандарте 1,25В это +4дбМ те относительно 0,775В.

В конце 90х г мы разрабатывали инд. уровня для проф. измерит аппаратуры (для звукового вещания). Моя статья есть в ж."Контрольно измерит. приборы и системы" (КМПМС) №3, 4 за 2004г и "Метрология и измерит. техника в связи" №4,5 за 2001г.

Продолжение полного бреда .

Сколько же можно?!

Алексей

[VeschiiOleg]

Продолжение полного бреда

А по теме?

[Partagas]

Господа! Чтобы предотвратить взаимные упрёки, предлагаю приводить ссылки на свои спорные суждения где вы их взяли. Если это логический вывод, то тоже, пожалуйста, подкрепляйте ваши умозаключения точными ссылками. Желательно не только в этой ветке, но и других также. Иначе вы в песочнице.

[Phlanger]

VU это индикатор шкала которого градуирована в децибелах

фото VU индикатора, градуированного в неперах, я вам показать к сожалению не могу. Но в руках держал.
VU - это индикатор, имеющий время интеграции [или как оно там] не менее 0.2 секунды или вроде того
от того, что написано на сарае, сарай не становится Volume Unitом
классическая градуировка такового индикатора с завышением (а не занижением, как пишет ТС) его показаний на 4 dB относительно "истинного" значения, связана с такими вещами, как "регулировка уровня передачи", "пикфактор сигнала" и "перерезание несущей"

и сколько можно мусолить эти Накамичи ?

+1
мусолили б Еумиги...

[bishbosh]

мусолили б Еумиги...

Offтопик:
Юмиг деки не делал - это OEM Alpine/Alpage и еще у кого-то. Мусольте уж оригиналы тогда.

[Сергей Z]

Offтопик:
Похоже, здесь можно уже ничего не мусолить... Этой темке прямая дорога туда же что и первой, если чуда не случится.

[FERROGRAF]

Юмиг деки не делал - это OEM Alpine/Alpage и еще у кого-то. Мусольте уж оригиналы тогда.

- а вот я интересуюсь - а Юмиг - 1000 http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/46/20.html , это тоже OEM Alpine/Alpage ? Про Eumig FL-900 http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/46/224.html конечно все слышали , но посмотрите на схемотехнику - это же типичные немцы , да , есть аналог ALPINE_AL300 , ну и что , первый случай когда немецкие разработки тиражировались японцами ? Полностью поддерживаю Phlanger , пора уже рассматривать немецкие , швейцарские , английские аппараты , а тут кроме японцев ( Сони той же , у которой действительно реальные достижения - в профессиональном и бытовом видео ) ничего не присутствует , редкие всплески которые тут же гасятся .

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение в 12:37 ----------

Похоже, здесь можно уже ничего не мусолить... Этой темке прямая дорога туда же что и первой, если чуда не случится.

- абсолютно в точку , даже несмотря на то , что ТС что - то слышал про

разберитесь чем отличается dB от dBU и в догонку там же узнайте что такое dBV и dBFS

[VeschiiOleg]

VU - это индикатор, имеющий время интеграции [или как оно там] не менее 0.2 секунды или вроде того
от того, что написано на сарае, сарай не становится Volume Unitом
классическая градуировка такового индикатора с завышением (а не занижением, как пишет ТС) его показаний на 4 dB относительно "истинного" значения, связана с такими вещами, как "регулировка уровня передачи", "пикфактор сигнала" и "перерезание несущей"

Верно. VU- индикатор прежде всего отличается одинаковыми временами интеграции и возврата. Как правило это 300-400мс. У пикового и квазипикового они разные : интеграция 3-5мс, возврат от 1,7с до нескольких секунд (1,7с -режиссерские, 3с -метрологические) Чем короче время интеграйии и длиннее возврат - там индикатор ближе к пиковому.

Если мы имеем два индикатора: пиковый и средний и пиковый програжуирован в пиковых значениях, то он покажет на синусе на 3дБ ниже, как я и писал в теме "идеальный УВ".

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение в 14:01 ----------

Этой темке прямая дорога туда же что и первой,

Не надо уподобляться местным провокаторам.
Тема нормальная и нужная.

[Partagas]

Господа! Прошу высказываться если у вас есть что сказать по ТЕМЕ. Своё мнение об участниках дискуссии оставьте при себе. Напоминаю первые три правила форума:

Не флеймить в тематических разделах;
Не делать безосновательных утверждений;
Не оскорблять других участников форума;

[Phlanger]

Offтопик:

пора уже рассматривать немецкие , швейцарские , английские аппараты

например Tandbergи

с п.1 в общем согласен
с п.2 не согласен
п.3 в общем похож на правду... если вы сможете найти значок Долби на любом магнитофоне, конешно
ну на ТА1-003 там...

с первым выводом согласен
со вторым почти согласен... ну если конешно у вас есть под рукой аморфные, на х. конец сендастовые бошки и небольшой машиностроительный заводик...

[Сергей Z]

1. Главное понять что 0дБ может быть чем угодно.

Судя по всему именно из-за этого утверждения и открыта данная тема. Упоминание о "160нвб/м, 250нвб/м ..." приведено только как подтверждение первого пукта. Далее должен произойти плавный переход к нестандартной настройке. Я правильно понимаю?
Хочу сказать, что нестандартная настройка с целью улучшения соотношения сигнал/шум подразумевает и нестандартную коррекцию. Т.е. автору темы придется для достижения максимальных результатов покрутить не только подстроечник на входе индикатора но и всё остальное. Долби в любом случае не у дел.

[Alex Nikitin]

Судя по всему именно из-за этого утверждения и открыта данная тема. Упоминание о "160нвб/м, 250нвб/м ..." приведено только как подтверждение первого пукта. Далее должен произойти плавный переход к нестандартной настройке. Я правильно понимаю?
Хочу сказать, что нестандартная настройка с целью улучшения соотношения сигнал/шум подразумевает и нестандартную коррекцию. Т.е. автору темы придется для достижения максимальных результатов покрутить не только подстроечник на входе индикатора но и всё остальное. Долби в любом случае не у дел.

Причин, по которым я не принимаю участия в этой ветке, так же, как и в предыдущей - две.

Первая та, что эти вопросы с уровнями уже обсуждались много раз и подробно. ТС уже дал ссылку на мой пост на Tapeheads.net, там всё суммировано в несколько упрощённом, но достаточном для большинства пользователей виде.

Вторая причина та, что ТС путает тёплое с мягким (во второй уже раз). От того, как проградуирован индикатор уровня, возможности ни деки, ни ленты ничуть не меняются. И дека не настраивается на какой-либо уровень (если только у неё не автомат установки уровня, но это для дек скорее исключение) - все ленты разные и допускают разный максимальный уровень записи - в зависимости от возможностей ленты, деки и спектрального состава записываемой музыки.

Я знаю только пару дек (возможно, есть и другие), которые при автоматической настройке измеряли максимально допустимый уровень для конкретной ленты на СЧ - это B&O 9000 (там даже шкала индикатора автоматически устанавливалась с "0", соответствующим максимуму ленты) и Hitachi D-909, где после настройки на шкале индикатора появлялся значок, показывающий максимально допустимый уровень - довольно точно соответствующий Кг= 3% на 400 Гц .

Нет никакого смысла, IMHO, в играх с перестройкой уровня "0 дБ" на индикаторе, если только (как в профессиональной аппаратуре) магнитофон не настраивается под один конкретный тип ленты с известной перегрузочной способностью.

Алексей

[Сергей Z]

Да, под каждую кассету не настроишься...

А как Вы относитесь к нестандартной коррекции (понятно без Долби)? В эпоху только катушечных магнитофонов был у меня знакомый, настраивавший свои магнитофоны так, что высокие при записи задирались, а при воспроизведении слегка заваливались. В результате получался некоторый (в пару миллишишей) выигрыш по шумам.

Сам я сторонник полной совместимости магнитофонов, т.е. стандартной настройки. Да и люди, стандарты составлявшие, наверняка не были идиотами.

[Phlanger]

...в результате получался в пару миллишишей выигрыш по шумам и чюдовищный провал по перегрузочной способности в рабочем диапазоне частот при уровне 0 дБ...