Ищу владельцев Biema FW900/1100/1300

[The Lamer]

Уважаемые владельцы сабжа, нужна ваша помощь. Есть у меня Biema FW1300, у которой какой-то кулибин спер или выкинул весь оконечник, всунув вместо него самодельный усь на советских транзисторах, запитав от первого этажа. Есть желание и необходимость этот аппарат восстановить. Техподдержка Biema не отказала и выслала комплект схем, но проблема в печатке.
Собственно, просьба к владельцам: Если вас не затруднит, отфотайте усилитель поподробнее, хотя бы общий вид и платы с расположением элементов, и выложите сюда или скиньте на почту abmike(at)tut(dot)by.

P.S. Konkere, не переносите, пожалуйста, пока эту тему в поиск, т.к. здесь вероятнее найти владельцев.

[The Lamer]

В общем проблема оказалась и в этом экземапляре усилителя, причём в обоих каналах и лишь в отрицательной полуволне, так что на бракованные детали похоже нет смысла грешить.

Собственно, что и требовалось доказать. У вас, правда, картинка выглядит не так страшно, как у меня, и возбуд на подходе к клипу незаметен (возможно, толщина луча маскирует, а возможно это проблема конкретного экземпляра), но >1% КНИ в момент переключения этажей - это, как ни крути, проблема, и ее нужно решать.
VASILI, хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу. В чем проблема может заключаться и какие вы можете предложить пути ее решения?

И так питание усилителя (3-ий этаж) оказалось +-162в, что странно, т.к. заявлено 155 и при 230в, может трансы стоят от 5050?
Начинаем увеличивать выходную мощность до появления малейших ограничений:
Итого: Питание усилителя 3-его этажа КАЖДОГО канала просадилось до +-120в при этом выходное синусоидальное, неискажённое среднеквадратичное напряжение, измеренное С6-11 (а он содержит у себя среднеквадратичный детектор) составило 74в на нагрузку в 4,05 Ома - около 1,352 кВт на канал , частота измерений 1кГц.

А вот с этим, похоже, уже ничего не поделать. ИМХО, Василий перестарался с удешевлением трансформаторов, и даже завышенное изначальное напряжение не в силах компенсировать просадку. Так что можно только порекомендовать в следующих партиях увеличить сечение провода хотя бы до 2х1,32 или 1х2.0, чтобы заявленная мощность таки перестала быть "липовой".

[NICK1976]

...ИМХО, Василий перестарался с удешевлением трансформаторов, и даже завышенное изначальное напряжение не в силах компенсировать просадку. Так что можно только порекомендовать в следующих партиях увеличить сечение провода хотя бы до 2х1,32 или 1х2.0, чтобы заявленная мощность таки перестала быть "липовой"...

Народ, вы ценник этих усей соизмеряете с их работой? Возьмите любой китайский усь сходной ценовой категории, и сравните КНИ при переключении этажей, просадку трансов, живучесть на 2 Ома, качество сборки. Не будет усь с ценой беринжера работать как тот же краун макротек
Лично я с компаньоном пользуюсь 2 х 4451, 2 х 3451, 2 х 2051, и 2 х 3051 усями от Василия, ни одной проблемы не возникло (кроме дурного веса) Продали крауны ХТи, поставили уси Василия, и нисколько не сожалеем. А касаемо дефектной комплектухи, и проблем, связанных с ней, то и у крупных брэндов случается...

[remountier]

Offтопик:
NICK1976, ценник - это понятно.... тут как бы речь о том, как сделать лучше.... совместными усилиями....

[LBeat]

NICK1976 ценник стоит соизмерять, когда слушаешь через любые усилки синус на резисторы. ЛАТР дешевле!!!!!!!!!

Есть у меня 8кг балалайка, даже представлять не хочу, че из неё выжмут "синусные онанисты".
На музыкальном сигнале^* все в порядке и у трансформаторного 2SC и у импульсного поверсофта ака МА5.2К


^*Все в порядке даже на свирепом и откомпрешенном клубняке.


p.s. Если кого-то удивили результаты - рекомендую сравнить с Crest CA18, QSC RMX4050 и их собратьями.

[nika_sdf]

p.s. Если кого-то удивили результаты - рекомендую сравнить с Crest CA18, QSC RMX4050 и их собратьями.

+1 правда очень интересно увидеть "реальные" характеристики подобных брендовых усилителей! Усилителями 2SC пользуются немалое количество людей и соответственно имеют нное количество положительных отзывов! Если по мощность они практически в два раза слабее то как опытные прокатчики на канал вешают по 3 WSX И все-таки я склонен к тому что не все так плохо как описывается в этой теме (ИМХО)! Без теории не как, но к сожалению она редка совпадает с реальностью ))

[The Lamer]

Возьмите любой китайский усь сходной ценовой категории, и сравните КНИ при переключении этажей, просадку трансов, живучесть на 2 Ома, качество сборки.

Качество сборки у Василия на высоте, с этим трудно не согласиться (правда прочность краски я бы увеличил, а то постояла на усилке месяц Biema W110 (вес 10 кг) с резиновыми ножками и продавила ими краску ). Насчет мощности - сабжевая Биема дает заявку на синусе без вопросов, правда цена на нее постоянно растет и сейчас уже не сильно сопоставима с ценой усилителей Василия, но коллеги мне подсказали, что в старых версиях его усилителей был провод 2.0 на трансах, вот его бы и вернуть.
А вот насчет КНИ вопрос другой. Behringer EP2500 отмерял в тех же условиях. Ступенька есть, но еле заметная, далеко от того, что я вижу на 4451, а ведь схемотехника у них одинаковая, QSC-шная. Так что в этом у 4451 явная проблема и надо разобраться, как ее решить.

[absasha]

Василий, подскажите пожалуйста, схема 4451 полностью совпадает с оригинальным QSC? Можно ли на неё 100% опираться в решении проблемы? В частности обозначение элементов (намера) и на Ваших платах совпадают? А то в СМД как-то не особо на вскидку можно всю схему разобрать... Интересует только конечно часть коммутаторов, их раскачка, и конкретное исполнение, просто у меня есть пару идеек, может окажутся кстати и для Вас и для нас.

На музыкальном сигнале* все в порядке и у трансформаторного 2SC и у импульсного поверсофта ака МА5.2К

Понимаете в чём проблема, музыкальный сигнал ещё более "неприятен" для усилителя, особенно при макс. мощности в области СЧ. Там сложная форма, иногда может нарисоваться и прямоуголка с крутыми фронтами, а это очень печально для усилителя. Я не проводил измерений 4451 на прямоуголке - боялся, но думаю на малой мощности (Максимум до запуска второго этажа) он всё-же выдержит и надо посмотреть что будет с точкой запуска на отрицательной полуволне. Поэтому работа на синусе и измерение параметров на нём более-менее оптимальное решение. Самый лёгкий вариант - работа на нч, даже с самыми плохими трансформаторами при достаточном кол-ве ёмкостей в БП усилитель может развивать достаточно большую мощность. Когда-то я проводил измерения китайца 2*50 (так было заявлено), и при этом транс стоял там ватт на 40 габаритки, и синуса он выдовал 2*26 и при этом трансформатор кипяток. НО, стоило начать подавать низкочастотный музыкальный сигнал, подцепить на выход осциллограф С1-76 с длительным послесвечением, и НЕИСКАЖЁННАЯ (на сколько можно было видеть по послесвечению) выходная составила 2*47Вт, при этом момент когда усилитель клиппирует на осциллографе был заметен очень чётко.

[LBeat]

Понимаете в чём проблема, музыкальный сигнал ещё более "неприятен" для усилителя, особенно при макс. мощности в области СЧ.

К счастью, я не умалишенный, чтобы использовать низкоэффективную широкополосную акустику, которой нужно поливать под квт, чтобы получить хотя бы 120дб давления в метре.
Вся моя акустика и ее полосы в активе слабее , чем используемое усиление. Самая мощная СЧ 10" 300вт, самый мощный сателлит 400вт....
Усиление самое разношерстное 2SC, QSC, Lab, Powersoft. Ничего не загоняется в критические режимы, все работает с запасом, лабораторные страшилки мне не страшны.

[absasha]

К счастью, я не умалишенный, чтобы использовать низкоэффективную широкополосную акустику, которой нужно поливать под квт, чтобы получить хотя бы 120дб давления в метре.

С чем Вас и поздравляю. Но у многих не так много средств, чтобы ставить на каждый СЧ-ВЧ топ по усилителю, у некотрых, как собственно у моих знакомых, у каторых брал усилитель на каждом канале висит по 4 рупорных топа.
И замечу, что похоже Вы не внимательно вникли в проблему. Искажения увеличиваются НЕ НА МАКСИМАЛЬНОЙ мощности, а на мощности, при которой стартует лишь второй этаж. На мероприятиях, где не используется макс. мощность усилителя (скажем акустический концерт в зале, или подзвучка оркестра) запуск второго этажа вносит в звук "замечательную" окраску в области средних.
Даже Ваши слова

В некоторое подтверждение "любви к большому току", пробовал 2SC и PLX на разных АС в широкую полосу (после сероводородных выделений отдельных людей о "грязи" в ШП). Схемотехника QSC отзвучала на одинаковом уровне с остальными собратьями Н класса, за исключением мелких АС 8" + 1" с которыми от звука на СЧ захотелось застрелиться. Позже снял импеданс с этих колоночек - у них большой рост сопротивления на СЧ, что схемотехника QSC видимо не тянет.

говорят об этом. Поэтому хотелось бы не "ломать копья", а коллективно разобраться в проблеме и устранить её. Глядишь - и зазвучит аппарат на любой мощности.

[LBeat]

...Даже Ваши слова.....

В моем случае выходная мощность была менее 2-3вт. Второй этаж в такой ситуации спит крепким сном. Так же напомню, что с другими АС грязь не выперала.
На СЧ частенько работают PLX - переключения этажей не заметно.

на каждом канале висит по 4 рупорных топа..

Можно повесить по 5-6 сабов при желании. "Желание халявы со стороны пользователя". ИМХО: режим 2ом нужен только для аварийных ситуаций, когда выходит из строя один из усилителей.

[absasha]

На СЧ частенько работают PLX - переключения этажей не заметно.

А вот с этого момента желательно по подробнее. Есть ли у Вас возможность произвести измерения оригинального PLX? Есть ли у него подобный запуск?

[LBeat]

absasha, подобной ступеньки нет на PLX и на моих 2SC, уже проверял.
Меня сейчас больше занимает: как поймать грязь на СЧ при работе в высокоомную нагрузку. Слушать до посинения синус на СЧ и таращиться в осциллограф не имею желания. Как вариант, попробую записать выхлоп усилка на вход звуковой карты, а потом сравнить в звуковом редакторе с сигналом на входе усилителя...

Можно заодно и ступеньку поискать при работе в 2ом.

[absasha]

Меня сейчас больше занимает: как поймать грязь на СЧ при работе в высокоомную нагрузку. Слушать до посинения синус на СЧ и таращиться в осциллограф не имею желания. Как вариант, попробую записать выхлоп усилка на вход звуковой карты, а потом сравнить в звуковом редакторе с сигналом на входе усилителя...

Можно заодно и ступеньку поискать при работе в 2ом.

Я ловил на слух когда надо было услышать искажения другого усилителя при высокой выходной дома и очень тщательно при помощи мощного делителя на выходе - цеплял нагрузочный 4ома резистор, а параллельно ему либо через трансформатор, либо просто последовательно с резистором около 1К хорошую АС и удавалось заметить то, что слышно на большой громкости на большом расстоянии. Может Вам это может помочь? только наоборот - высокоомная нагрузка в виде последовательного соединения АС.

[VASILI]

У вас, правда, картинка выглядит не так страшно, как у меня, и возбуд на подходе к клипу незаметен ИМХО, Василий перестарался с удешевлением трансформаторов, и даже завышенное изначальное напряжение не в силах компенсировать просадку. Так что можно только порекомендовать в следующих партиях увеличить сечение провода хотя бы до 2х1,32 или 1х2.0, чтобы заявленная мощность таки перестала быть "липовой".

картинка похожая на возбуд -это результат просадки электролитов,у меня на 2451 есть фото видно полка то выше то ниже-результат из-за плохой синхронизации осциллограва-видно вроде возбуда
провод всегда использовал такой-другой в окно не влезает(кстати приятель перематывал транс у макротеча3600 -первичка 1,2,обмоток в связи со схемотехникой должно быть две а не одна

---------- Добавлено в 04:36 ---------- Предыдущее сообщение в 04:32 ----------

в старых версиях его усилителей был провод 2.0 на трансах, вот его бы и вернуть.
А вот насчет КНИ вопрос другой. Behringer EP2500 отмерял в тех же условиях. Ступенька есть, но еле заметная, далеко от того, что я вижу на 4451, а ведь схемотехника у них одинаковая, QSC-шная. Так что в этом у 4451 явная проблема и надо разобраться, как ее решить.

такой провд никогда не использовал,схемотехника одинаковая это точно,маленькие модели у меня в прагу берут в магазин HI-ENDа-уж они то наверное услишали работу ключей

---------- Добавлено в 04:38 ---------- Предыдущее сообщение в 04:36 ----------

Василий, подскажите пожалуйста, схема 4451 полностью совпадает с оригинальным QSC? Можно ли на неё 100% опираться в решении проблемы? В частности обозначение элементов (намера) и на Ваших платах совпадают? А то в СМД как-то не особо на вскидку можно всю схему разобрать... Интересует только конечно часть коммутаторов, их раскачка, и конкретное исполнение, просто у меня есть пару идеек, может окажутся кстати и для Вас и для нас.

опирайся ,доработка есть только для защиты от немузыкальных ВЧ,только дорабатывать приборы нужно а не коммутатор,такие коммутаторы используют куча фирм,не буду перечислять даже

---------- Добавлено в 04:40 ---------- Предыдущее сообщение в 04:38 ----------

А вот с этого момента желательно по подробнее. Есть ли у Вас возможность произвести измерения оригинального PLX? Есть ли у него подобный запуск?

ключи те же http://www.qscaudio.com/support/tech...rt/schems1.htm

---------- Добавлено в 04:41 ---------- Предыдущее сообщение в 04:40 ----------

absasha,
Можно заодно и ступеньку поискать при работе в 2ом.

чем меньше сопротивление-тем менее заметно приборами(может наводка на щупы7)

---------- Добавлено в 04:58 ---------- Предыдущее сообщение в 04:41 ----------

правда прочность краски я бы увеличил, а то постояла на усилке месяц Biema W110 (вес 10 кг) с резиновыми ножками и продавила ими краску ). .

больная тема,сейчас крашу здесь http://www.scanlak.com.ua/
вроде красиво(в смысле денег берут),но последние 100 шт больших корпусов-сплошной брак-все в переделку
раньше красили полукустарно-но на днях выдел усилки 8 летней давности-ни куска ржавчины

[The Lamer]

маленькие модели у меня в прагу берут в магазин HI-ENDа-уж они то наверное услишали работу ключей

Вот это практически наверняка нет. Ваш младший 2051 по паспорту 475 Вт на 8 Ом. Среди хайэнда нет широкополосных АС, способных переварить такую мощность с сохранением качества звука (за исключением единичных топовых, которые стоят, как паровоз, и комплектуются соответствующими "фирмовыми" усилителями), а на мощностях до 100 Вт усилитель, как и любой нормальный прошник в классе АВ будет звучать отлично. Хайэндовые же сабы, которые требуют таких мощностей, поголовно тяжелые, так что таких сравнительно высокочастотных искажений банально не воспроизводят с уровнем, достаточным для распознавания на слух.

только дорабатывать приборы нужно а не коммутатор,такие коммутаторы используют куча фирм,не буду перечислять даже

Дорабатывать приборы под проблемный усилитель - это жестоко. А насчет коммутаторов - так величина этой самой ступеньки может банально зависеть от разбросов параметров элементов, так что тут все вопросы именно к конкретной реализации, с чем и будем разбираться.

Offтопик:

такой провд никогда не использовал,

По провод мне говорили люди, которые брали 5050 старой ревизии (6 выходников) через контору, которая трансы мотает. Конечно, не разматывали и не меряли, но визуально сверяли провод с 1,3 и он был заметно толще.

больная тема,сейчас крашу здесь http://www.scanlak.com.ua/
вроде красиво(в смысле денег берут),но последние 100 шт больших корпусов-сплошной брак-все в переделку
раньше красили полукустарно-но на днях выдел усилки 8 летней давности-ни куска ржавчины

Ну ржавчины и у меня нет, продавили-то не до металла, просто рельефный отпечаток ножки с буртиком из выдавленной краски получился. Я бы от себя предложил бы попробовать красить эпоксидной "молотковой" эмалью. У нас Могилевский завод ей лифты красит, антивандально получается, даже гвоздь не берет. Я свои топы такой же покрасил, так пару раз при переноске случайно за бетон зацепили - на фанере вмятина, а краска на месте, даже не потрескалась. Если ставить целью сохранить внешний вид усилков - то есть вот такая матовая эпоксидная, производства нашего местного Лидского завода. Видел результат ее применения на рамах для подвесов массивов и стойках - очень солидно и так же стойко, как и молотковая. От пары десятков сборок-разборок рэка следов нет.

[LBeat]

Я ловил на слух.... цеплял нагрузочный 4ома резистор, а параллельно ему .... с резистором около 1К хорошую АС

Спасибо за идею!
Но в моем случае грязь слышно на совсем малой громкости, по этой причине хочу увидеть в записи, что схемотехника QSC подмешивает в сигнал. Реактивное сопротивление этой колоночки достигает 60 ом на СЧ....

По поводу ступеньки: мои уши и глаза с осциллом не обманули. Ступеньки на моих 2SC и QSC PLX нет. Попробовал в звуковом редакторе на синус "привесить" ступеньки трех этажей - "скрежет" отчетливо слышно даже на тяжелой 18" бошке.

[absasha]

опирайся ,доработка есть только для защиты от немузыкальных ВЧ,только дорабатывать приборы нужно а не коммутатор,такие коммутаторы используют куча фирм,не буду перечислять даже

Такие коммутаторы использовал и я в своих самоделках с небольшими изменениями, но при этом ни ступенек, ни нечёткого запуска. Меня больше смущает вопрос что в 2-х каналах и только в отрицательной полуволне. На сколько я помню у QSC коммутаторы этажей разных полуволн различаются немного, будем тут ковыряться. Благо усилитель который дали мне на обмерку ещё сказали и доработать, чтобы небыло этих проблелем.

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение в 12:02 ----------

Спасибо за идею!
Но в моем случае грязь слышно на совсем малой громкости, по этой причине хочу увидеть в записи, что схемотехника QSC подмешивает в сигнал. Реактивное сопротивление этой колоночки достигает 60 ом на СЧ....

Вот Вам ещё идейка - или снимайте сигнал прямо параллельно динамику, или создайте собственный эквивалент из индуктивностей, конденсаторов и резисторов, а сигнал снимите с катушки, намотанной на самый мощный резистор, такая индуктивная связь при работе на высокоомную нагрузку ничего не исказит, но при этом Вы сможете снимать показания не внося погрешностей.

[LBeat]

absasha, для начала попробую подцепить звуковую карту и записать что творится. Разумеется карту спрячу за резисторами, чтобы на малых мощностях не вносить изменений в импеданс цепи усилитель->кроссовер->динамики.

[The Lamer]

Offтопик:

Разумеется карту спрячу за резисторами, чтобы на малых мощностях не вносить изменений в импеданс цепи усилитель->кроссовер->динамики.

Через простейший буферный усилитель лучше спрячьте. И входное сопротивление на порядки выше, чем с резисторами, и сгорит первым он, а не звучка, если что.

[LBeat]

Offтопик:
The Lamer, тоже вариант. Главное, чтобы буферник не вносил заметных искажений в сигнал(хотя это легко проверяется).