Трансформатор на выходе TDA7293

[alexis69]

Встретилось такое утверждение:
собираете на TDA7293, ставите на выход трансформатор ТН - 6,3В или 12,6В к микросхеме и 6,3 или 12,6 - к динамику и будет звучать лампово, на мощности 3-5 Ватт. Лучше чем на 2-4 Ваттных выходных лампах, проверено неоднократно.
Есть ли для этого "рецепта" какое то обоснование, какая то теоретическая база.
Поискал в сети но нигде больше не нашел подобного.
Что скажете?

[Sergin]

Случай, который нам предлагает уважаемый nikolayms,
подразумевает, что в момент большого выхода катушки из
магнитного зазора и прекращения подачи сигнала
при возврате катушки под воздействием подвеса катушка
проходит в обратном направлении через магнитное поле и
возникает противоэдс. Ну и как часто это встречается
в музыкальных композициях ?
Хотя если усилитель сгорает от перегруза и выхода
катушки за пределы, то это возможно.
Но тогда кому какое дело, что там у сгоревшего дина c э.д.с. на
конце сгоревшего усилка ?

[Alex_Anpex]

Случай, который нам предлагает уважаемый nikolayms,
подразумевает, что в момент большого выхода катушки из
магнитного зазора и прекращения подачи сигнала
при возврате катушки под воздействием подвеса катушка
проходит в обратном направлении через магнитное поле и
возникает противоэдс. Ну и как часто это встречается
в музыкальных композициях ?

это если у нас время выключения выходников бесконечно мало а сопротивление бесконечно велико..... Короче сферический конь в вакууме

[variator]

закоротка точно не будет противодействовать, а усилитель с ООС будет

А если УМ без ОС ? Или два УМ с различным выходным сопротивлением ("закоротка") ?

Если при качании динамика на инвертирующем входе (любой резистор в ОС) будет изменяться напряжение

А куда смотреть если УМ инвертирующий ?

Offтопик:
Ну вы,блин, даете, настрочили в рабочее время... С офисных, что ли ?

[pantelei4]

ИМХО потиво ЭДС при торможении подвижки всегда несколько больше выходного напряжения.
Особенно при движении к точке равновесия подвеса, потому, что кроме сопротивления среды действует ещё упругость подвеса дополнительно разгоняющая диффузор. Примерно так.

[Alex]

Что это даст? Если коэффициент демпфирования 200, значит сопротивление усилителя около 0,015 ом.

Такие коэфициенты демпфирования - толко в теории, на практике добавляется сопротивление проводов к АС и вся теория накрывается ЖПО.

13-тикратное различие для Вас незначительно?

В данном случае его нет.

Вы купили бы у меня печатную плату для усилителя за 5590 рублей, вместо 430?

Как выглядят ваши рубли я даже не подозреваю, а плату не купил бы в любом случае

Я говорил только о коротких проводах

Чушь ты говрил.

Я таким не страдаю, вы меня подловили на терминах - бывает, "ноты путаю", но чушь писать не буду просто так

А как назвать вышенаписанную тобою чуть про "обрывается ООС" и прочее?

Если подключать такой трансформатор, используя обмотки 6.3 и 12.6 Вольт, то, как мне кажется, ничего хорошего из этого не выйдет. Активное сопротивление таких обмоток низкое, меньше 1 Ом, скорее всего, хотя импеданс на НЧ достаточно высокий, за счет большей индуктивности транса по сравнению с НЧ динамиком. Импеданс транса на нижней частоте звукового диапазона будет выше АС, скорее всего, поэтому микросхему такой транс не нагрузит сверх нормы.

Ну ты тоже даешь - как это импеданс транса может быть выше АС, если у обсуждаемого транса Ктр=1 ?
Его импеданс равен сопротивлению АС в параллель с индуктивным сопротивлением обмотки, плюс активное обмоток, которое весьма мало.
ТАк что, для транса 1:1 он может быть только ниже чем АС.

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение в 18:38 ----------

можно толкать руками, диффузор(с помошью ООС) будет стараться стоять на месте. В момент толкания (пинка) усилитель будет толкать динамик в противоположную вашему пинку сторону.
это тоже сигнал ошибки

Это все так, только с трансформатором будет все точно также.
Помоему тут от трансформатора отвлеклись уже, и начали обсуждать совершенно посторонее.

закоротка точно не будет противодействовать, а усилитель с ООС будет

И усилитель без ООС тоже будет "противодействовать". Если он. как у "усилитель с ООС" - ИНУН.
А вот ИТУН не будет противодествовать, хоть с ООС хоть без.

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение в 18:44 ----------

ЗЫ. Я делал с автотранформатором на выходе, субъективно
ощущался подъём средних частот, больше ничем не запомнился.

Видимо такой "хороший" трансформатор был - из-за малой индуктивности завалал НЧ, из-0за отсутствия секционирования - завалил ВЧ, вот середина и вылезла

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение в 18:48 ----------

лучай, который нам предлагает уважаемый nikolayms,
подразумевает, что в момент большого выхода катушки из
магнитного зазора и прекращения подачи сигнала
при возврате катушки под воздействием подвеса катушка
проходит в обратном направлении через магнитное поле и
возникает противоэдс.

Выходить их магнитного зазора вовсе не обязательно. В микрофоне (динамическом) у тебя тоже "катушка из зазора выходит" ?

Динамик, как любая электрическая машина(термин такой) - обратима, т.е подаешь электрическую энергию - получашь механическую (двигатель), прикладываешь механическую энергию - получаешь жэлектрическую (генератор).

Ну и как часто это встречается
в музыкальных композициях ?
Хотя если усилитель сгорает от перегруза и выхода
катушки за пределы, то это возможно.
Но тогда кому какое дело, что там у сгоревшего дина c э.д.с. на
конце сгоревшего усилка ?

Сегодня просто какой-то день бреда....

[nikolayms]

А как назвать вышенаписанную тобою чуть про "обрывается ООС" и прочее?

А так и называть. Не имел ввиду физический разрыв цепи ОС.
Когда динамик находится близко к усилителю на минимальной длины проводах - то ОС обрабатывает связку динамик+усилитель. Если есть достаточное последовательное сопротивление (резистор или параллельный трансформатор) - то ОС работает только с усилителем и динамик оказывает очень малое сопротивление, тем меньше, чем выше сопротивление (пресловутый разрыв ООС).

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение в 00:21 ----------

Это все так, только с трансформатором будет все точно также.

трансформатор очень далёк от идеала, поэтому его можно рассматривать как резистор, т.к. потери в нём есть.

Offтопик:

Сегодня просто какой-то день бреда....

причём не только на форуме

---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение в 00:25 ----------

А куда смотреть если УМ инвертирующий ?

туда же.

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение в 00:28 ----------

Offтопик:

Ну вы,блин, даете, настрочили в рабочее время... С офисных, что ли ?

заглянул, называется... на пару минут... внеплановый выходной насмарку

[pantelei4]

А так и называть. Не имел ввиду физический разрыв цепи ОС.
Когда динамик находится близко к усилителю на минимальной длины проводах - то ОС обрабатывает связку динамик+усилитель. Если есть достаточное последовательное сопротивление (резистор или параллельный трансформатор) - то ОС работает только с усилителем и динамик оказывает очень малое сопротивление, тем меньше, чем выше сопротивление (пресловутый разрыв ООС).

Ерунду не надоело писать? То что сопротивление катушки значительно больше шнурков и трансформатора уже не катит?
Никакую связку ОС не обрабатывает, если это ОС по напряжению.

[Alex]

А так и называть. Не имел ввиду физический разрыв цепи ОС.

От подключения трансформатора на выход усилителя - ни "физического", ни "не физического" обрыва не происходит.

Сегодня просто какой-то день бреда....
причём не только на форуме

Ну как в других местах не знаю. а на нашем форуме сегодня точно день бреда, причем сильно не без твоего участия...

[nikolayms]

То что сопротивление катушки значительно больше шнурков и трансформатора уже не катит?

Шнурки не являются источником напряжения.

[Alex]

, тем меньше, чем выше сопротивление (пресловутый разрыв ООС).

Да не там никакого "разрыва", хватит чушь писать, надоело уже!

[pantelei4]

Шнурки не являются источником напряжения.

Сопротивление катушки динамика тоже.

[nikolayms]

Ерунду не надоело писать?

От подключения трансформатора на выход усилителя - ни "физического", ни "не физического" обрыва не происходит.

долго еще тупить будем?
всё перед вами разжевано до мелочей. Ответ один и тот же... Ээхь!

[Slava!!!]

Будем считать

Пусть на входе усилителя в данный момент времени ноль вольт,а в динамике противоЭДС Uпэдс составила 1 вольт.

Примем сопротивление катушки динамика Rк = 3 Ом, сопротивление обмоток трансформатора Rтр = 0,1 Ом, выходное сопротивление усилителя Rум = 0,01 Ом.

Определим напряжение на выходе усилителя, вызванное влиянием противоЭДС (Uвых).

1. Отсутствие выходного трансформатора

Uвых = Uпэдс*Rум/(Rк+Rум) = 1*0,01/(3+0,01) = 0,033 В

2. Подключим трансформатор между усилителем и нагрузкой

Uвых = Uпэдс*Rум/(Rк+Rтр+Rум) = 1*0,01/(3+0,1+0,01) = 0,032 В

Очевидно, налицо огромная разница, свидетельствующая о наличии ООС в первом случае и ее разрыве во втором

[pantelei4]

Очевидно, налицо огромная разница, свидетельствующая о наличии ООС в первом случае и ее разрыве во втором

Это типа прикол такой?
Возьми вместо усилка просто сопротивление и подай на него в обоих случаях ПЭДС, результат будет тотже.
И где тут действие ООСН?

[Slava!!!]

Это типа прикол такой?

Без смайла никак?

[Sergin]

Но тогда кому какое дело, что там у сгоревшего дина c э.д.с. на
конце сгоревшего усилка ?
Сегодня просто какой-то день бреда....

Offтопик:
Эх и тяжело по жизни без чувства юмора. Сочувствую...

[Alex]

долго еще тупить будем?

Вот именно, долго?

всё перед вами разжевано до мелочей

В том-то и дело, что все давно разжевано. Только до тебя никак не дойдет.

[Vovk]

А откуда в замкнутой системе появтся дополнительная энергия для увеличения этой самой противо-ЭДС больше чем эдс приложенного сигнала.....

ЭДС и противо-ЭДС, сами по себе, по величине, никак не связаны, т.к. ЭДС (любая), равна E(L)=-L(di/dt), т.е., зависит от скорости изменения тока, и индуктивности. Связаны они только направлением ЕДС (всегда разнонаправлены, потому и "противу").

[nikolayms]

Сопротивление катушки динамика тоже.

естественно, ЭДС возникает в индуктивности. Всё что я описал, на самом деле банально, просто и очень давно общеизвестно.

Svjatoslav
Давно проектирую и отлаживаю фильтра АС для работы с заданным выходным сопротивлением усилителя.
Удивлён, что это мало распространено среди разработчиков.
Изучал усилитеь Сухова с компенсатором. И понял, что у него просто кроме ОООС по напряжению, введена ещё и небольшая обратная связь пропорциональная току в нагрузке. В массовом древнем усилителе "Сони TA-AX4" это сделано проще. Там между выходом усилителя и АС стоит последовательно резистор 2 Вт R328 0,1 Ом. После него и подключена ОООС.
В этом определённо что-то есть.

Из статьи Сухова

Такое устройство не нуждается в
каком-либо налаживании при замене АС или соединительных проводов и компенсирует не только резистивную, но и
реактивную составляющие их полного распределенного сопротивления.
Аналогичные схемные решения применены в ряде престижных УМЗЧ японских фирм «Toshiba» (так называемая
«Clean Drive System»), «Kenwood» («Sigma Drive System»), «Akai» («Zero Drive System»).

Сухов близко к теме. Но он ничего про выходное сопротивление не говорит в своей статье.

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение в 09:38 ----------

Нашел! Вот здесь всё описано от а до я - «Sigma Drive System» от Кенвуд.
Про взаимодействие динамика и усилителя статьи об ЭМОС помогут, гугл вам в руки. И соответсвующая ветка, здесь на веге.

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение в 09:40 ----------

Вывод из всего написанного следующий TDA7293 - микросхема усилителя начального уровня, если хочется собрать хороший усилитель и слушать качественный звук - собираем на дискретных элементах. Всякие ТДА с трансформатором на выходе - не годятся.

[Slava!!!]

Сухов близко к теме. Но он ничего про выходное сопротивление не говорит в своей статье.

Приятно чувствовать себя умнее Сухова.

Жаль только, не получается разделить радость с окружающими.