FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[ks1_]

Ну тогда в глубину нырять (субнч) не надо,ящик будет поменьше давление побольше.Хотя если бы было куда поставить я бы домой сделал.А так чтобы сделать новые кроме затраты сил и средств нужно еще кудато старые деть.
А пыль она да их (компоненты) содержит.Но мы их уже не замечаем.

[remountier]

Offтопик:

А пыль она да их (компоненты) содержит.Но мы их уже не замечаем.

А у нас "компоненты" исключительно растительного происхождения -))))

Ну тогда в глубину нырять (субнч) не надо

да мне-то нужно 50 - 100 Гц и 125 дб - не больше... устал от фазоинверторного гудежА...

[Medved]

Александр, спасибо за статью и за тему-чаво. Вопрос про канал и золотое сечение. Можно поподробнее, почему моды гасятся, желательно с формулками?
Кстати, красивый напольничек выходит на сис1216/1455 с 9-кратной сверткой, с маленькой площадью основания и неплохой высотой в 90 см.

[ks1_]

Offтопик:

А у нас "компоненты" исключительно растительного происхождения -))))

да мне-то нужно 50 - 100 Гц и 125 дб - не больше... устал от фазоинверторного гудежА...

Тогда должно получиться.Делайте шестиходовый прям как в статье у Александра.Я пробовал считать размеры на девять ходов но такая конструкция по геометрии сходится только для динамиков с низкой Fp и требующих малой площади канала.Это я так понимаю не ваш случай.

[Medved]

Ряд чисел золотого сечения (тут как-то спрашивали в середине ветки):

0,090169944
0,145898034
0,236067977
0,381966011
0,618033989
1
1,618033989
2,618033989
4,236067977
6,854101966
11,09016994

Вот интересная и простая статья на тему резонансов в помещениях (приаттачил так же, т.к. оригинал имеет свойство пропадать со временем)
http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_781.pdf

Комната прослушивания в форме "золотого кубоида" имеет размеры: h х 1,62h х 2,62h, где h - это высота помещения.
С точки зрения акустики комната в форме "золотого кубоида" обладает одним замечательным свойством. Так как основные резонансные частоты помещения отличаются друг от друга в соотношении "золотого сечения" (пропорционально размерам комнаты), то взаимодействие стоячих волн (всех типов!!!) не увеличивает, а, наоборот, частично компенсирует неравномерность звукового поля. Это приводит к более естественному звуковосприятию в помещениях малого объёма (менее 100 м3) на низких частотах.

Т.е. по сути при золотом сечении происходит не взаимокомпенсация модов канала, как написано в статье у Александра, а их равномерное размазывание по всему диапазону частот.

[rogozhin]

Александр, спасибо за статью и за тему-чаво.

Пожалуйста

Т.е. по сути при золотом сечении происходит не взаимокомпенсация модов канала, как написано в статье у Александра, а их равномерное размазывание по всему диапазону частот.

Сетка частот "забора" резонансов одной "золотой" стороны попадает пучностями на провалы сетки другой стороны на основных частотах. "Провалы" и "пучности" имеют, если брать за "0" линейную передачу, приблизительно одинаковые амплитуды в обе стороны от нуля, соответственно при таком соотношении провалы компенсируются пучностями другого резонатора и наоборот выбросы попадают в провалы первого. Как это называть уже не столь важно. Мне показался наиболее емким термин "взамокомпенсация", хотя MS Word и не согласен со мной по поводу правописания этого слова

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение в 18:37 ----------

PS хорошая статья, спасибо!

[Medved]

Сетка частот "забора" резонансов одной "золотой" стороны попадает пучностями на провалы сетки другой стороны на основных частотах. "Провалы" и "пучности" имеют, если брать за "0" линейную передачу, приблизительно одинаковые амплитуды в обе стороны от нуля, соответственно при таком соотношении провалы компенсируются пучностями другого резонатора и наоборот выбросы попадают в провалы первого. Как это называть уже не столь важно. Мне показался наиболее емким термин "взамокомпенсация", хотя MS Word и не согласен со мной по поводу правописания этого слова

Все равно не могу понять о чем идет речь. Вот я нарисовал узлы первых 4х мод "золотого" прямоугольника. Где и как происходит наложение пучностей? Я вижу только достаточно равномерное покрытие всей зоны прямоугольника

[ks1_]

Хорошо покрывает.Равномерно.

[rogozhin]

Ну вот где-то так например:

[rogozhin]

Ряд чисел золотого сечения (тут как-то спрашивали в середине ветки):

А что за источник, если не секрет? Я просто не математик, искал такую таблицу, но что-то не нашел тогда

[Medved]

Ну вот где-то так например:

Это видимо в хорнреспе получено? А как?

А что за источник, если не секрет? Я просто не математик, искал такую таблицу, но что-то не нашел тогда

Золотое сечение считается как корни квадратного уравнения x^2+x-1=0. Получается (-1+sqrt(5))/2=0.618... . Второй член ряда -- единица. Далее по правилу Fn+1=Fn+Fn-1 (т.е. просто складываем два соседних члена ряда). На самом деле достаточно просто посчитать целые степени 1.618..., будет тоже самое =)

[rogozhin]

Это видимо в хорреспе получено? А как?

Это включен режим, когда динамик сзади нагружен на закрытую камеру, осевая длинная и площадь сегмента (который "рупор") больше Sd и его длинна 1 см, т.е. такие чтобы они не влияли ни на что в нашем диапазоне, где мы смотрим сейчас (НЧ). Два графика совмещены на одном - длинна задней камеры 300 см, второй - 187,5 см. Т.е. грубо говоря мы видим такой себе эквивалент комнат с одной аксиальной модой и расстояниями между стенами 300 см и 187,5 см

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение в 13:28 ----------

Золотое сечение считается как корни квадратного уравнения x^2+x-1=0. Получается (-1+sqrt(5))/2=0.618... . Второй член ряда -- единица. Далее по правилу Fn+1=Fn+Fn-1 (т.е. просто складываем два соседних члена ряда). На самом деле достаточно просто посчитать целые степени 1.618..., будет тоже самое =)

Спасибо! Любовь к решению примеров отбили еще в детстве к сожалению

[Medved]

Что-то я все нч/сч динамики, что считал, требуют площадь канала в половину площади диффузора И кстати, чем плохо 6.5" с резонансной в 33гц? Мило давит 30гц по -3, ограничен линейным на уровне 70вт Такая вот симпатичная зверушка выходит высотой в 110 см:

[ks1_]

Тогда должно получиться.Делайте шестиходовый прям как в статье у Александра.Я пробовал считать размеры на девять ходов но такая конструкция по геометрии сходится только для динамиков с низкой Fp и требующих малой площади канала.Это я так понимаю не ваш случай.

Сначала сказал потом подумал.
Для 18" Sd в районе 1300 см.При длине канала 2,5 м со свертыванием даже в три раза могут быть проблемы.Тогда сворачивать в 2 раза и вырез Карлсона на задней а лучше на передней стенке перед динамиком.Такие конструкции были.
Звук должен получиться душевный.Я тоже на 18" засматривался.Но у меня домой это не войдёт.

[Medved]

Сначала сказал потом подумал.
Для 18" Sd в районе 1300 см.При длине канала 2,5 м со свертыванием даже в три раза могут быть проблемы.Тогда сворачивать в 2 раза и вырез Карлсона на задней а лучше на передней стенке перед динамиком.Такие конструкции были.
Звук должен получиться душевный.Я тоже на 18" засматривался.Но у меня домой это не войдёт.

Да нормально сворачивается в 6 раз, если высота под 2м при глубине в 0.5м не смущает)) В три раза сворачивается в 95см при 90см глубины. Плюс-минус туда-сюда. Только вот объем как ни сворачивай грязными набежит 450 литров Кстати, если делать соотношение сторон канала 0.382, то можно почти 100 литров выиграть и упихать все в 55х50х150 см.

[ks1_]

Что-то я все нч/сч динамики, что считал, требуют площадь канала в половину площади диффузора И кстати, чем плохо 6.5" с резонансной в 33гц? Мило давит 30гц по -3, ограничен линейным на уровне 70вт Такая вот симпатичная зверушка выходит высотой в 110 см:

У меня наоборот канал за полтора Sd для всех динамиков что считал переваливает.Наверно разница в ценовой категории сказівается.Я рассматривал бюджетные варианты.

[Medved]

У меня наоборот канал за полтора Sd для всех динамиков что считал переваливает.Наверно разница в ценовой категории сказівается.Я рассматривал бюджетные варианты.

Интересно.. У моих динов Qts около 0.4 и Bl 9-13 для 5-6". Вроде все стандартно. Так у них проблема вылезает в другом -- при канале 0.618 площадь порта выходит чрезмерно большой даже при морде по ширине динамика)

[Medved]

Ага, сам дурак. Неправильно прикинул Sd для тех динов, для которых он не указан (почти в два раза больше было, чем надо). Что интересно, параметры оформления не съехали, но отношение площади дина к площади порта, конечно, стало куда ближе к 1 =) Теперь на уровне 2/3 от площади динамика. Видимо, ключевым параметром сечения канала является Qts. Чем оно ниже, тем больше нужна площадь канала, чтобы выровнять ачх

[rogozhin]

Видимо, ключевым параметром сечения канала является Qts. Чем оно ниже, тем больше нужна площадь канала, чтобы выровнять ачх

Не только. 15 шки наиболее оптимально порядка 0,3. Меньшие размеры 0,4-0,5.

Есть и уникальные сочетания, например B&C 15PS100, что у Максима Сказочника уместилась в 160 литров при настройке около 30Гц

[Medved]

Я набил эксельку по быстрому просчету корпусов змейкой и что-то не очень радует меня результат. Как ни крути, предложенный способ кардинально увеличивает объем корпуса (почти в два раза) при реально небольшом потребном объеме канала. Нет ли более эффективного для уменьшения объема способа свертки?