High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[PMCF]

При оценке звука, желательно применять качественные тестовые диски, сделанные по технологиям XRCD или MFSL, в инете много таких выложено от Chesky, McIntosh, Burmeister и т.д.
Даже скачанные и записанные на болванку, они реально звучат лучше подавляющего большинства штампованных дисков.

[LexaryStyle]

Я старался записывать тестовые диски оцифрованные во FLAC.

[PMCF]

В качестве предложения, попробуйте существенно уменьшить корректирующий кондер (С9 на схеме FirstWatt F3) c 33pF до 10-15pF.
Интуитивно, при таком вылизанном конструктиве, стабильность и форма меандра будет хорошей при гораздо меньшей коррекции, частотка улучшится, и для звука будет польза.

[dn610]

to PMCF:
Владимир,
что Вы думаете о B1 Buffer by N. Pass? Для него PCB можно купить Вроде о нем неплохие отзывы на diyaudio.

[PMCF]

to PMCF:
Владимир,
что Вы думаете о B1 Buffer by N. Pass? Для него PCB можно купить Вроде о нем неплохие отзывы на diyaudio.

Собирал практически такую схему, только без конденсаторов на входе и выходе, не оправдала ожидания. Всегда обманываешься по поводу бесконденсаторного пути сигнала, это свойство кажется очень важным для прозрачности, детальности и динамичности звука. В результате, в моем случае всегда, разочарование. Динамика и микродетали звука зарыты в другом.
В качестве преда, советую за основу взять первые два каскада из схемы
"Интегральный безООСник по мотивам фолловера". Это, совершенно точно, высшая лига, а затраты практически одинаковые. Также отличным получается ушной усилитель, с выходным сопротивлением в пределах 1-2 Ом.

[Овэд]

То РМСF: так это же и есть безконденсаторное решение! - неужели оно не лучше прежнего Вашего тандема пред-фолловер(с кондерами)? С ув. Сергей.

[PMCF]

То РМСF: так это же и есть безконденсаторное решение! - неужели оно не лучше прежнего Вашего тандема пред-фолловер(с кондерами)? С ув. Сергей.

Оно безоговорочно уступает указанному преду, с параллельным питанием первого каскада, и вторым каскадом-повторителем фолловерного типа.
В качестве подсказки, почему это может быть, привожу измеренный другими отклик усилителя на одиночный импульс (светло-голубой - входной, синий - на выходе плохо звучащего усилителя, красный - на выходе хорошо звучащего усилителя).
Разница синий-красный в основном из-за концепции питания и постоянства потребления тока от БП, и совсем не из-за наличия межкаскадного конденсатора.
Пробуйте, проверяйте, только не увлекайтесь минимизацией Кг, это абсолютно бесполезное занятие.

[Audiomaniac]

качестве подсказки, почему это может быть, привожу измеренный другими отклик усилителя на одиночный импульс

В каких условиях эти картинки получены? Просто трудно даже представить себе, что должен быть за усилитель, чтобы такое с входным сигналом вытворять, как голубая линия..

[PMCF]

В каких условиях эти картинки получены? Просто трудно даже представить себе, что должен быть за усилитель, чтобы такое с входным сигналом вытворять, как голубая линия..

Итальянец - использующий для тестирования одиночные импульсы, пока детали не раскрывает, но говорит что получается хорошая корреляция с результатами прослушивания, и что большое значение имеет организация питания, паразитные индуктивности проводов и печатки. Корректная доказательная база будет, если он опубликует нормальную статью по отработке данной методики. Весь упор здесь делается на импульсный отклик на резкие изломы сигнала. Если думать о разложении такого сигнала (не периодического) на гармоники, то спектр будет с уходом в бесконечность.

[dn610]

Итальянец - использующий для тестирования одиночные импульсы, пока детали не раскрывает, но говорит что получается хорошая корреляция с результатами прослушивания, и что большое значение имеет организация питания, паразитные индуктивности проводов и печатки. Корректная доказательная база будет, если он опубликует нормальную статью по отработке данной методики. Весь упор здесь делается на импульсный отклик на резкие изломы сигнала. Если думать о разложении такого сигнала (не периодического) на гармоники, то спектр будет с уходом в бесконечность.

Владимир,

что Вы думаете о стередрайвере от Hennady? хотелось бы пред который не сложнее чем усь

[PMCF]

Владимир,

что Вы думаете о стередрайвере от Hennady? хотелось бы пред который не сложнее чем усь

Слушать не приходилось, но по сложившимся у меня критериям он не проходит:

1) после потенциометра - регулятора громкости, должен стоять полевик с емкостями затвор-исток порядка 10пФ, и затвор-сток порядка нескольких пФ, либо лампа
2) должно исключаться влияние монтажа и блока питания, либо за счет решений фолловерного типа, либо за счет параллельного БП
3) простота схемного решения, для усилительного каскада, неприемлема, из-за пункта 2), должны применяться источники тока и транзисторные аналоги стабилитронов

Если со всем этим связываться нет желания, лучше сделать пред на скоростной микросхеме, хорошо если на ее входе будут jFETы, и озаботиться развязкой ее питания качественными кондерами.

[Овэд]

М-да... А я вот читал отчет АндронниковаД.(Рысь) о влиянии качества разделит. конденсаторов на качество звука. Кондеры вставлялись в разрыв сигнального провода. Вывод-однозначно влияет. Лишь парочка(дорогих) кондеров была близка к звуку "голого" провода! С ув. Сергей.

[PMCF]

М-да... А я вот читал отчет АндронниковаД.(Рысь) о влиянии качества разделит. конденсаторов на качество звука. Кондеры вставлялись в разрыв сигнального провода. Вывод-однозначно влияет. Лишь парочка(дорогих) кондеров была близка к звуку "голого" провода! С ув. Сергей.

Влиять то влияет, но это как указывать на соринку, когда у самого бревно в глазу.
Вопросы межкаскадных конденсаторов научились решать, как по измерениям, так и по аудиофильским подходам. Лучше без электролитов, но если они неизбежны, то наборный из мелких например Elna Silmic, обязательно КРУПНЫЙ полипропиленовый шунт, более 1/10 номинала одиночного электролита (пресловутых паразитных резонансов в значимой полосе частот не будет). А вот "бревно", в виде недостатков импульсного отклика системы, упорно многие не замечают, лепят в симуляторе абстрактные + и - питания, получают абстрактные PSRR (подавление пульсаций питания обеспечивается ведь ООС, к ее скорости есть вопросы, в частности за счет паразитных индуктивностей, импульсный отклик много хуже чем при параллельном БП).
Принимайте в расчет, что в большинстве акустических систем уровня 1-5 тыс. у.е. в кроссоверах вообще стоят электролиты, (в частности по этому эффекты параллельного питания зачастую не слышны), а уровня 5-20 тыс. у.е. сравнительно недорогие полипропиленовые (Solen и т.д.).

[Овэд]

Насчет пользы|| БП для схем с большими скоростями изменения энергопотребления-я и не спорю-правильное решение! Электролиты и типа МБГЧ-сразу же-долой из АС! Р.s. Толком не понял-Ваш последний вариант фолловера(совмещенный с предом) переиграл предшественника? С ув. Сергей.

[Audiomaniac]

Весь упор здесь делается на импульсный отклик на резкие изломы сигнала. Если думать о разложении такого сигнала (не периодического) на гармоники, то спектр будет с уходом в бесконечность.

Тест меандром - тоже самое по сути.

[PMCF]

Тест меандром - тоже самое по сути.

В принципе да, хотя меандр это все же периодическая функция, и точно не знаем, в плане его искажений, что лучше, круче фронт и небольшой выброс, либо чуть более пологий фронт и отсутствие выброса.
Я сейчас считаю меандр основным тестом, хотя сам генератор сигналов дает выброс, т.е. все это на качественном, а не количественном уровне.

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение в 21:45 ----------

Насчет пользы|| БП для схем с большими скоростями изменения энергопотребления-я и не спорю-правильное решение! Электролиты и типа МБГЧ-сразу же-долой из АС! Р.s. Толком не понял-Ваш последний вариант фолловера(совмещенный с предом) переиграл предшественника? С ув. Сергей.

Примерно один уровень, но оба стали де факто сейчас эталонными компонентами. Первый с предом, на КП903-КП926. Пока, не с чем соревноваться. Несколько раз ставил в систему ламповый однтактник, но больше одного дня не выдерживал. С Зен9 было наоборот, по детальности ламповик его превосходил, и удовольствием слушал то один, то другой.
Все-таки динамические свойства не пустой звук, и всякие СРПП и модуляции источников тока - в топку.

[Овэд]

При оценке звука, желательно применять качественные тестовые диски, сделанные по технологиям XRCD или MFSL, в инете много таких выложено от Chesky, McIntosh, Burmeister и т.д.
Даже скачанные и записанные на болванку, они реально звучат лучше подавляющего большинства штампованных дисков.

Извиняюсь за нескромную просьбу - а ссылку не дадите? Спасибо, с ув. Сергей.

[PMCF]

Извиняюсь за нескромную просьбу - а ссылку не дадите? Спасибо, с ув. Сергей.

Как вариант, можно зарегистрироваться на сайте www.kpnemo.ws
и сделать поиск по XRCD или MFSL
выбрать из полученного перечня тестовые диски

[Овэд]

Благодарю! С ув. Сергей.

[BlackHeart]

Добрый день! Возможно я задам глупый вопрос, но т.к. не имею опыта общения с усилителями с конденсатором на выходе прошу сильно не бить. Слышен ли в этом усилителе переходной процесс при включении? если еще проще то нужна ли задержка подключения колонок при включении?