Конденсаторы

[Andrew_A]

Недавно убедился в полной неприминимости в качестве разделительных К71-7. Такое ощущение, что в них застревает половина звуков.
Заменил на днях К71-7 на входе в усилители в ВЧ полосе (биампинг) на Epcos B32653 такой же емкости -- долго рот не закрывался -- откуда что взялось на знакомых дисках. По моим личным оценкам теперь К71-7 для звука куда хуже К73-17!

[Rene]

Как выглядит логотип завода на ереванских конденсаторах?

предполагаю, где-то так

[kozak]

P.S. Как выглядит логотип завода на ереванских конденсаторах?

Армянские электролиты - электролиты К50-6, К50-16 (и даже К50-35!) производства завода электролитических конденсаторов (ПО "Диполь") города-героя Камо (сейчас - Гавар), изготовлены из соплей армянской девственницы. Легко опознаются по букве G на кондёре (которая ненавязчиво намекает на их качество).
http://lurkmore.ru/Радиолюбитель

Рисунок напоминает химическую круглую колбу с носиком направленным вверх и вправо, или букву сигма маленькая.

[Карта]

Недавно убедился в полной неприминимости в качестве разделительных К71-7.

Это да. Но не все слышат.

[Andrew_A]

Это да. Но не все слышат.

У меня супруга сразу услышала: "Какой чистый стал звук!"

[Alex]

Это я! И мне оч нравится. Шизотериком себя не считаю.

Мало ли кто себя кем не считает

роизводства завода электролитических конденсаторов (ПО "Диполь") города-героя Камо

А не "Абовян" ?

[kozak]

Вообще то, электролитические конденсаторы выпускали различные объединения, и заводы были не только в Армении, а практически разбросаны по всему союзу. Но почему-то, появился именно термин «армянский конденсатор», возможно их продукция первая была замечена по этому признаку. Наиболее «хреновыми» были конденсаторы серии К50-16, через год-два большая половина, особенно с небольшим номиналом, переставала быть конденсатором.
Это, наверное было связанно с тем, что нужно было выпускать их миллионными партиями, только в 3УСЦТ их было больше сотни, а телевизоров требовалось миллионы, вот и экономили на ширпотребе.

Легко опознаются по букве G на кондёре (которая ненавязчиво намекает на их качество), люто-бешено ненавидимы электромеханиками из телеателье и прочими радиолюбителями. При обнаружении в пыльном девайсе должны быть немедленно выпилены нахуй так как причина отказа кроется именно в них. Сборщики на заводах срали кирпичами когда братья-армяне как попало надевали плашки с полярностью на сабж. Алсо, такие же по качеству конденсаторы выпускались на заводе "Двин" в Ереване.

в советское время в ПО "Диполь" входило пять предприятий:
1. Завод электролитических конденсаторов, г. Камо (головной)
2. СКТБ, г. Камо
3. Завод "Аксон", г. Ереван
4. Завод "Гегама", г. Норадуз
5. Завод "Ива", г. Мартуни
Все они выпускали конденсаторы и должны были иметь собственные товарные знаки. Пока известны логотипы только первого и пятого предприятий, причем знак камовского завода одновременно являлся и знаком всего ПО.

В ПО "Диполь" входил еще з-д "Берег" г. Варденис.

Так как конденсаторы в Армении делало еще и ПО "Нейрон" надо бы перечислить и входящие в него заводы:
1. з-д "Двин" г. Ереван (головной)
2. СКТБ ПО "Нейрон" г. Ереван
3. КП "Азнавур" г. Сисан
4. з-д "Ануш" г. Алаверди
5. з-д "Арагац" г. Артик
6. з-д "Болид" г. Вайк
7. з-д "Спин" г. Капан
8. Конденсаторный з-д с. Малишка

Военные К50-6 1973 года, в зеленой рубашке, не утратили емкость до сих пор, лишь серебро на выводах слегка потускло.

[Борисыч44]

почему-то, появился именно термин «армянский конденсатор», возможно их продукция первая была замечена по этому признаку. Наиболее «хреновыми» были конденсаторы серии К50-16, через год-два большая половина, особенно с небольшим номиналом, переставала быть конденсатором.

На счет половины это пожалуй большой перебор, но тенденция была, сейчас иногда приносят на реставрацию всякие древние аппараты - дохлых электролитов не больше 10-15%, и похоже они сдохли еще тогда (четверть века назад), т.к. недавно собирался выкинуть горсть таких же древних К50-6/16 - нашел один с явным дефектом (он похоже был то рождения)

"Армянские" потому, что были и транзисторы и микросхемы подобного качества.

8. Конденсаторный з-д с. Малишка

мой склероз запомнил его как село Малышка - там натуральные колхозники, когда кончался СХ сезон, делали электролиты - все вручную, отсюда и "качество"....

Товарищ ездил то ли в Новый Оскол, то ли в Сергиев Пасад (где делали МС для ИК ДУ - выход годных тогда был 0.7%!!!) ходил там по цехам, и видел как бабы пьют чай, красятся, за столом с не закорпусированными еще кристаллами!, при этом начальники хвастались супер очисткой воды и воздуха на производстве - везде был бардак! вояк побаивались, наверное по этому когда уничтожали СС20 все до одной запустились и попали в цель на полигоне, чем неслабо шокировали америкосов...

[Шитхеппенз]

похоже они сдохли еще тогда

Основной брак был в переполюсовке и недопроколах фольги выводами. Эти дефекты, в основном, выявлялись сразу. При включении просто часть электролитов взрывалась. На некоторых предприятиях вводили входной контроль кондов.
Между прочим, несмотря на высокое качество японских кондов - большинство японских предприятий имеет входной контроль - наверное, видели в японских аппаратах помеченные краской электролиты и другие детали.

[s3tup]

Япония, в свое время, была как китай - производителем ширпотреба с низким качеством. Японцы решили исправить данный стереотип введением контроля качества экспортируемых товаров. Видимо, помимо экспортируемых - подтянули и контроль качества на производстве.
Не знаю как в электронике, но на старых японских обьективах встречаются наклейки "JCII Passed", от Japan Camera Inspection Institute, который был создан именно для контроля качества экспортируемой фототехники.
Китай может пойти по уже протоптанной дорожке, вложившись в независимый институт контроля качества. Проблема лишь в колличестве экспорта - каждую "фиговину" не проверишь - нужно вводить жесткий, стандартизированный контроль при производстве - привет ISO и прочее.

[kozak]

На счет половины это пожалуй большой перебор, но тенденция была, сейчас иногда приносят на реставрацию всякие древние аппараты - дохлых электролитов не больше 10-15%, и похоже они сдохли еще тогда (четверть века назад), т.к. недавно собирался выкинуть горсть таких же древних К50-6/16 - нашел один с явным дефектом (он похоже был то рождения)

В бытовом оборудовании выпуска до 80-Х годов, электролиты были значительно качественней.

В начале 90-х, приходилось ремонтировать несколько цветных телевизоров типа 3УСТЦ, которым от рождения было год или два, так в модуле цветности (на простых микросхемах), было более десятка К50-16, с номиналами 10, 20мкФ. При проверке которых тестером на бросок стрелки, половина из них как правило оказывалась мертвыми. Приходилось менять их все, владельцы всегда поражались тому, что краски стали значительно насыщенный, и пропадал перекос в балансе цветов.
В других модулях, емкости дохли значительно реже, но в телевизорах 3УСТЦ, помимо качества кинескопов, доля неисправностей, вызванная дефектами электролитов порой достигала 80…90%.

Конденсаторы с перепутанной маркировкой полярности среди новых не встречались, возможно эти партии отсеивали входным контролем ещё на заводах, откуда они и попадали в руки радиолюбителям.

[Борисыч44]

В бытовом оборудовании выпуска до 80-Х годов, электролиты были значительно качественней.

А до 70х электорлиты дохли на равне с резисторами (в лампадной технике это было не редкость), к концу 80х во всю применялись импортные (возможно их стали закупать на выданные нам кредиты).

В начале 90-х, приходилось ремонтировать несколько цветных телевизоров типа 3УСТЦ

В 90е практически жил ремонтами - ни разу не менял больше 1го на изделие и возвратов не было, а клиентура росла.

Приходилось менять их все

Знакомый прием, кое кто, до сих пор так ремонтирует, а "лохи" таращат глаза на горы замененного, проникаются доверием к "мастеру" и с удовольствием слюнявят "цветные бумажки"

ИМХО легенды о необходимости замены всех электролитов придуманы ремонтниками потому, что их проще выпаивать - торчит выше всех и всего 2 ноги рядом - хватает одного тычка паялом, 10мин и видна работа, среди той кучи был дохлый, но его надо было искать (тестер не всегда показывал, да им ещё надо было уметь пользоваться) включать моск всегда было проблемой у огромной армии.... хотел написать ремонтников - но ведь и в других сферах то же самое, и буржуи не исключение... это видимо присуще всем и причина в элементарной лени!

[kozak]

В 90е практически жил ремонтами - ни разу не менял больше 1го на изделие и возвратов не было, а клиентура росла.

Ну это, сточки зрения увеличения прибыли, и правильно. Поменял один взял деньги, а через некоторое время поменял другой. Ведь за два ремонта доход будет больше.

ИМХО легенды о необходимости замены всех электролитов придуманы ремонтниками потому, что их проще выпаивать - торчит выше всех и всего 2 ноги рядом - хватает одного тычка паялом, 10мин и видна работа, среди той кучи был дохлый, но его надо было искать (тестер не всегда показывал, да им ещё надо было уметь пользоваться) включать моск всегда было проблемой у огромной армии.... хотел написать ремонтников - но ведь и в других сферах то же самое, и буржуи не исключение... это видимо присуще всем и причина в элементарной лени!

А так конечно правы , причина в лени. А зачем ещё напрягаться поменял один электролит в БП, или кадровой развертке, и порядок, телевизор заработал, бабки получил, а то что нарушена передача цветности – так это сел кинескоп, есть геометрические искажения растра – да они заметны только на таблице, и т п.
Я никогда не встречал ни одного случая, когда мастера проверяли электролиты в блоке цветности, хотя около 30% как минимум, были мертвы.
Кроме них, ещё иногда красные керамические конденсаторы также имели повышенные токи утечки, от чего нарушался режим микросхем, и экран заливало одним из цветов.
А выпаивать пол сотни конденсаторов с загнутыми ногами, занятие не очень то и быстрое и приятное.

Знакомый прием, кое кто, до сих пор так ремонтирует, а "лохи" таращат глаза на горы замененного, проникаются доверием к "мастеру" и с удовольствием слюнявят "цветные бумажки"

Менял их все, когда ремонтировалу себя или родственников, да и периодически бегать после работы по ремонтам не хотелось, и жил не ремонтами РЭА, так как основного заработка хватало.
А так в других случаях, менял только те, которые привели к полной неработоспособности ТВ, это один, два, иногда максимум три.

Ну конечно если живешь одними ремонтами, то конечно можно и побегать, меняя по одному конденсатору, да и к полной неработоспособности ТВ, приводит выход из строя только некоторых конденсаторов из большего количества, после замены которых телевизор оживал, и можно сразу-же получать вознаграждение. А сидеть выпаивать и перепроверять ещё несколько дюжин конденсаторов нет особого резона, и за которые уже трудно сбить бабки, ведь телевизор уже включается. За это время можно было устранить ещё пару неисправностей в других ТВ.

[Слава К]

Offтопик:
Немного во флуд скатывается...

[Борисыч44]

Offтопик:
Какие дополнительные бабки - я же гарантию давал, а вот по вашей методе действуют и авторемонтники - попробуйте поменять какую нибудь мелочь - сразу найдут что бы следовало заменить в "первую очередь"

[kozak]

Offтопик:
Я, когда настраивал по цветным полосам (иногда для хороших знакомых, брал с собой ГТЦС), заметил значительные искажения в передаче цветов, вот и полез в МЦ-2, и после третьего высохшего К50-16, решил поменять их все, а заодно и проверил их на «вшивость», а К50-35 те да, дохли значительно реже, и то в основном в БП.

Я ведь понял, что все конденсаторы не проверялись на соответствие их параметров, а проверялись лишь несколько штук, из которых один менялся. Но в этом случае, утверждать о том что остальные были рабочими, и делать скоропалительные выводы, о необходимости поголовной замены, не имея более-менее достоверной статистики, наверное не стоит. Ведь не зря, в последних партиях уже довольно большой процент занимали импортные электролиты, наверно заводам уже изрядно надоели постоянные рекламации от мастерских, а полупроводники ведь остались нашего производства.

[Alex]

Япония, в свое время, была как китай - производителем ширпотреба с низким качеством.

100%. Тот-же Рубикон - стал делать приличные конденсаторы где-то к концу 80-х, до того они было конечно не как"армянские", но и не сильно лучше.

Китай может пойти по уже протоптанной дорожке, вложившись в независимый институт контроля качества. Проблема лишь в колличестве экспорта - каждую "фиговину" не проверишь - нужно вводить жесткий, стандартизированный контроль при производстве - привет ISO и прочее.

Основная масса предприятий (нормальный. хе "сарайчик дядюшки Ляо для поставок в страны 4-го мира") давно это ИСО имеют.

ИМХО легенды о необходимости замены всех электролитов придуманы ремонтниками потому, что их проще выпаивать - торчит выше всех и всего 2 ноги рядом - хватает одного тычка паялом, 10мин и видна работа

Просто менять в телевизораз все армянские конденсаторы и самое главное -"красные "флажки К10-7В на нормальные, это была суровая необходимость

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
за все старые Рубиконы не скажу, а вот древние Ниппоны/Эльны большой емкости/Ничиконы и Панасоники превосходно измеряются и сейчас, невзирая на возраст. =)

[Шитхеппенз]

100%. Тот-же Рубикон - стал делать приличные конденсаторы где-то к концу 80-х, до того они было конечно не как"армянские", но и не сильно лучше.

Впечатление, что Алекс Рубиконы видел только на картинках.
К концу 80-х японцы научились делать удешевленные конденсаторы с уменьшенным сроком службы.
А голубые Рубиконы, которые можно встретить во многих японских аппаратах 70-х-80х годов - отличались очень приличным звуком и поразительным долголетием, до сих пор большинство из них живы, что не скажешь о европейских кондах тех лет - Филипсы, Рое и Рифы умерли или умирают.
С начала 80-х годов начался выпуск Блекгейтов, которые имели на столь хорошие характеристики, что применялись в промышленных компьютерах и установках, несмотря на высокую стоимость.
Мнение о ненадежности японской техники родилось в 50-60 годах, когда японские компании пытались пробиться на американский рынок с очень низкими ценами и невысоким качеством.

[ИГВИН]

и самое главное -"красные "флажки К10-7В

Эти "конденсаторы" непонятно как вообще выходили с завода... Жуткая дрянь.