Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[Борисыч44]

В данный момент вижу (слышу) неярковыраженную проблему в сшивке НЧ - СЧ, она очень неярковыраженная, тоесть слышно что что то есть, но оно не мешает. В данный момент стоят следующие элементы : НЧ - Эминенс Альфа 15, СЧ - Бейма 605ND, пропитанная составом Воробьева, ВЧ - Бейма СР 21. Элементы фильтра: НЧ - катушка 3.9 мГн, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - конденсатор 1мкФ и резистор 12 Ом.

Похоже вам мешают основные резонансы СЧ и ВЧ динов (большие балласты не позволяют их демпфировать), с т. з. токового питания искажения получаются меньше, но тогда и фильтровать надо круче или выше, как вариант можно попробовать СЧ и ВЧ включить в послед с 15"ми, сшивка будет более гладкая (пока попробовать с теми же элементами фильтра, будет приближение к второму порядку НЧ/СЧ, но сильно не промахнетесь)

[duty]

усилитель планирую в классе а.

---------- Добавлено в 07:46 ---------- Предыдущее сообщение в 07:45 ----------

они очень слабо мешают. на уровне все хорошо, но где то как то иногда...

А по поводу коррекции. сделайте тур выходного дня поездом Москва Жмеринка. Лучше один раз увидеть... Тем более, заметьте, я ни от кого не прячусь, все кто хочет - слушают.

[janikol]

Offтопик:
.... или Москва - Мариуполь, тоже всем рад

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение в 09:09 ----------

janikol, а от другой(ящичной) акустики ощущения другие, или подобные?

на данный момент опен-бафл это лучшее что звучало в этой комнате

[Скиф]

Offтопик:

усилитель планирую в классе а.

Андрей, у тебя же был хороший гибридник. Мало мощности?

[gross]

Ну Гросс тоже не на пустом месте, я думаю, взялся за подобную(ОЯ) акустику. Наверняка послушал и впечатлился

На пустом месте или нет - не могу сказать однозначно. Для меня очевидно, что любые колонки звучат в разных помещениях по разному, не говоря уже про разные варианты расстановки внутри помещения. Потом, то, что делаю я - это скорее занимательный эксперимент, нежели окончательное изделие. Занимательный потому, что у меня, как я уже говорил, на щите 5 полос, все в активе, у трех верхних полос - токовое питание с компенсацией неровностей Z-кривой. Щит тоже не очень простой. Заниматься настройкой и заниматься. Основная беда - участок ниже 300 Гц. То, что выше, свел почти до 1 дб неравномерности, а ниже - не знаю, как померить.
Еще раз повторюсь, что по первому впечатлению получается так - чем ровнее сводишь, тем нейтральнее звук (меньше отличим от других оформлений).

[Iliya20]

duty, отчего Вы постоянно повторяете эту "мантру" о том что баса больше чем достаточно ещё до проведения каких-либо измерений ? Вы не допускаете того, что в Вашей системе его может быть больше чем достаточно на 60-70Гц и в то же время недостаточно на 30-40 (хотя и 30Гц хорошо слышно)?

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение в 10:35 ----------

Еще раз повторюсь, что по первому впечатлению получается так - чем ровнее сводишь, тем нейтральнее звук (меньше отличим от других оформлений).

Если система сведена ровно то по тональному балансу разницы и не должно быть слышно. Однако, насколько я понимаю, в данном случае разницу должно быть слышно на импульсных сигналах типа звуков ударных инструментов. Т.е. т.н. микро- и макродинамика должны несколько отличаться от ящичных систем, причём в лучшую сторону.

[janikol]

у меня есть лабиринты настроенные на 28 Гц, я их слушаю два года, .... как это ни странно в данном варианте опен бафл бас лучше и глубже..

может кому нужны лабиринты?, правда вес 77кг каждый

[Борисыч44]

duty, отчего Вы постоянно повторяете эту "мантру" о том что баса больше чем достаточно

опен бафл бас лучше и глубже..

Причина может быть в гармониках - моск легко восстанавливает НЧ из их гармоник, при этом бас становится более "сочным" и глыбоким - это может показаться некошерным (тем более на Веге), но ламповики звучат интересней по той же причине...

[duty]

duty, отчего Вы постоянно повторяете эту "мантру" о том что баса больше чем достаточно ещё до проведения каких-либо измерений ? Вы не допускаете того, что в Вашей системе его может быть больше чем достаточно на 60-70Гц и в то же время недостаточно на 30-40 (хотя и 30Гц хорошо слышно)?

Просушивал по тестовому диску. На 35 Гц у меня горб. Видимо комната. Аж очень.... А дальше идёт всё хорошо, потом горб на 50 Гц, 55, 60, потом опять всё нормально. Но горбы не сильно заметные. По сравнению с другими оформлениями это вообще не горбы. А "мантру" повторяю для тех, кто пишет "мантру" что не может быть, я не верю, duty медведь наступил на оба уха ещё в детстве.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение в 10:15 ----------

Причина может быть в гармониках - моск легко восстанавливает НЧ из их гармоник, при этом бас становится более "сочным" и глыбоким - это может показаться некошерным (тем более на Веге), но ламповики звучат интересней по той же причине...

Полностью согласен. Потому что всё в комнате остаётся неподвижным...тоесть вибраций нету, ну я бы сказал почти нету. Немного двери вчера дребезжали.

[gross]

Если система сведена ровно то по тональному балансу разницы и не должно быть слышно. Однако, насколько я понимаю, в данном случае разницу должно быть слышно на импульсных сигналах типа звуков ударных инструментов. Т.е. т.н. микро- и макродинамика должны несколько отличаться от ящичных систем, причём в лучшую сторону

На сколько я понимаю, разница в итоге будет по меньшей мере из-за двух моментов:
- другое взаимодействие с помещением из-за другой ДН;
- искажение фронтов, или иначе - добавление к каждому фронту сигнала запаздывающего фронта от заднего излучения, что в свою очередь делится на:
-- для частот, на которых заднее излучение приходит в фазе, будет повышение амплитуды через это время задержки, а значит снижение амплитуды "первичного" фронта;
-- для частот, на которых заднее излучение приходит не в фазе, будет снижение амплитуды через это время задержки, а значит повышение амплитуды "первичного" фронта.
(Все очень корявым языком написал, прошу прощения).
На счет микродинамики - она в данном проекте повышена за счет снижения искажений на 6-8 дб за счет токового питания 3-х верхних полос. Это я измерял отдельно на стенде, задолго до начала проекта. Кроме того, за счет выделения узкой полосы под каждый динамик резко снижены интермодуляционные и допплеровские искажения. Это все очень хорошо слышно. Звучание намного прозрачней по сравнению с колонками WMTMW без токового питания.
Макродинамика так же лучше за счет того же самого - на каждый динамик приходится меньше мощности и у него меньше получается и амплитуда колебаний и термокомпрессия.

[duty]

Gross, а насколько отличается запаздывание ОЯ от запаздывания в ФИ?

---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение в 10:26 ----------

- искажение фронтов, или иначе - добавление к каждому фронту сигнала запаздывающего фронта от заднего излучения, что в свою очередь делится на:
-- для частот, на которых заднее излучение приходит в фазе, будет повышение амплитуды через это время задержки, а значит снижение амплитуды "первичного" фронта;
-- для частот, на которых заднее излучение приходит не в фазе, будет снижение амплитуды через это время задержки, а значит повышение амплитуды "первичного" фронта.

Это я написал к этому. Или скажем применимо к рупору.

[artmaster]

у меня есть лабиринты настроенные на 28 Гц, я их слушаю два года, .... как это ни странно в данном варианте опен бафл бас лучше и глубже..

вот если бы вы выложили совмещенные и приведенные АЧХ лабиринта и ОБ, тогда не надо было бы больше слов. причем снятые одинаково криво они дадут совершенно точную относительную картину этих оформлений
а так получаются слова - больше , меньше, видители, тональный баланс такая капризная штука .... ну например мало баса=много СЧ и т.д.
в этом смысле мне нравятся ветки по Сонидо. там нет ни одного измерения зато дины ИМХО отличные, ШП колонки интересные, а люди из самой приятной и продуктивной категории аудиолюбителей ИМХО тоже. одни эмоции

gross, а на улице мерять нет возможности? дача там, или частный сектор. я даже в Германии находил место с ямой в 2 метра для измерений
по сути. ругаться смотрю начали по фотографии мое ИМХО -вариант беспроиграшный. т.е. 325см3*4 это блин серьезная шевелящаяся масса, к тому же довольно легкая и сравнивать ее с унылыми длинноходными карликами -как с надувной женщиной.... ИМХО из коридора почувствуете разницу. в звучании, а не с женщиной
или 850 см2*4 - кому что понятнее. это очень много. раз в 10 больше, чем в принято в хи-фи.
а вот как приготовить выше 200Гц например - каждому свое. поеду, намеряю и можно будет крутить-вертеть.

[duty]

Андрей, у тебя же был хороший гибридник. Мало мощности?

Какой из гибридов? Мощности в 15 Вт мне достаточно. Соседей жалко. Сегодня спаяю Худа, для завтрашних измерений, я должен успеть, а потом есть проект на 6П3С в роли драйвера, а на выходе повторитель тока в классе А, согласен, извращение, но очень хочу убедиться сам. Просто Худа быстро можно собрать, тот не успею до завтра. Работы много.

[gross]

а насколько отличается запаздывание ОЯ от запаздывания в ФИ?

Запаздывание ФИ - это только вблизи частоты настройки порта. Если она выбрана низкой, не выше 20..30 Гц, то считайте, что на частотах выше 60...80 Гц все дополнительное излучение сходит на нет, и остается чистый ЗЯ. Т.е. весь мидбас и тем более СЧ - излучаются одним источником.
Для типичных же диполей, шириной около 500 мм, заднее излучение работает "на полную мощность" в диапазоне от нуля до примерно 1000 Гц, пик его, синфазного с передним, дающий прирост итогового давления в два раза, приходится на частоты около 400...600 Гц. Т.е. оно в основном ответственно за "дипольный" эффект и просто своеобразно раскрашивает звучание по сравнению с "никаким" звуком ЗЯ.

[artmaster]

я просил Андрея любой линейный усилитель с возможно низким выходным сопротивлением и приличным дампинг-фактором. иначе мы намеряем блин. я сам я для измерений тут в Киеве пользуюсь таким: увеселитель

[duty]

http://www.tcaas.btinternet.co.uk/jlh1969.pdf

Вот такой уже сверлю, режу, делаю в общем. Будет чуть выше питание и Ватт 15 выход. Как показывает практика - один из немногих звучащих транзисторных усей. И конечно же суперсложный.

[gross]

а на улице мерять нет возможности? дача там, или частный сектор

Я к сожалению, не учел этого заранее. Мой сильный недочет. Нужно было или делать все разборное, или предусмотреть иные средства транспортировки. АС активные, т.е. со всем дополнительным грузом. При этом грилей нет, а поверхности все тщательно финишированы под пиано-блэк. Тащить их куда-то их - проблематично. Или делать специальные ящики для них и с кем-то переносить. Вынашиваю идею выставить их в окно или на балкон и там попробовать посмотреть, когда появятся эхо сигналы от измерительного импульса.

[duty]

gross, но Вам звук Ваших систем нравится?

[artmaster]

Или делать специальные ящики для них и с кем-то переносить. .

ну я бы макетировал звенья отдельно, это не одно и то же конечно, но когда точно знаешь что хочешь, или что надо, то даже удобнее. ну а вообще измерять в ближнем поле можете вполне честно получается. я вот 5 см полюбляю

[Charcoal]

у меня есть лабиринты настроенные на 28 Гц, я их слушаю два года, .... как это ни странно в данном варианте опен бафл бас лучше и глубже.

убил на повал. данный вариант - это ас топикстартера или..?