Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Alex Nikitin]

For all
Кто-нибудь использовал микросхемы 4066 в качестве mute-ключей? В принципе хочу попробовать их для теста на макетной плате и замерить вносимые искажения в сигнал.

4066 используются для этого в ряде дек и, на мой взгляд, они портят звук больше, чем обычные транзисторные заглушки. Для приличного качества в этой позиции должно быть реле.

Алексей

[irk2010]

Alex Nikitin, щелчки от работы реле ощутимо слышны, да и быстродействием с ключевыми транзисторами не сравнить, к сожалению. Поэтому реле в комутации сигнала нужны, но как альтернатива mute-ключам вряд ли годятся.
Пока хочу в эксперименте проверить уровень вносимых искажений биполярными ключевыми транзисторами и 4066. У меня есть несколько типов 4066, в том числе и MM74HC4066.

[IZELBOR]

щелчки от работы реле ощутимо слышны, да и быстродействием с ключевыми транзисторами не сравнить

Ну и что щелчки?- они как вам могут помешать. А на счёт быстродействия я вообще не понял. Зачем быстрота то нужна, на пожар что-ли опоздаете. Лучше релюх ничего пока не придумано в коммутации.

[irk2010]

IZELBOR, реле в комутации сам использую, обычно в деках - это NA5W-K. Но есть потребность сделать замену ключевым транзисторам, чтобы можно было корректно пользоваться всеми функциями деки. Вопрос для меня только в этом.

[IZELBOR]

у ключевым транзисторам

Тогда может есть транзисторы которые вносят минимум искажений?, зачем тогда нужно 4066 ставить.

[irk2010]

Тогда может есть транзисторы которые вносят минимум искажений?, зачем тогда нужно 4066 ставить.

Может и есть, но пока 4066 проверю на днях.

[alexf52]

J111 сделан специально для этого. Кроме того искажения зависят от того где ключ стоит. Исли в цепи виртуальной земли инвертирующего ОУ то искажения будут меньше 0.01% на всех частотах. Один ключ последовательно и один параллельно - вообще можно достичь неизмеряемого уровня искажений.

В другой ветке Alex Nikitin коственно подтвердил что ANT4066 - 4 полевика в эпоксидке. Так что видимо есть и еще лучше транзисторы для этого но тип является коммерческой тайной.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Alex Nikitin коственно подтвердил что ANT4066 - 4 полевика в эпоксидке.

Это нарисовано в описании на ANT4066 .

Теперь по теме ветки. В результате спора на Tapeheads.net сделал сравнительные измерения ошибок, вносимых шумоподавителями Dolby B, Dolby C и dbx при отклонении уровня сквозного канала и АЧХ сквозного канала. Любопытные графики получились.

Измерения сделаны при уровне сигнала -33 дБ от уровня Долби, правый канал оставался настроенным для контроля во всех случаях, в левом изменялся сначала уровень записанного сигнала на -2 дБ, а затем - подмагничивание так, что АЧХ была завалена на 3 дБ на 12 кГц.

Алексей

[Alexander]

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение в 23:57 ----------

[/COLOR]

видимо есть и еще лучше транзисторы для этого но тип является коммерческой тайной

К примеру 2N7000 тоже очень тайные транзисторы

[Turbo_man]

сделал сравнительные измерения ошибок, вносимых шумоподавителями Dolby B, Dolby C и dbx при отклонении уровня сквозного канала и АЧХ сквозного канала.

На Техниксе проводились испытания? Что хотели доказать друг другу?
На уровень dbx реагирует так, как и положено - удваивает разницу (-4дБ должно быть, а там -5). Да и на биас также (-6дБ и -7). Почти строго по учебнику.

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение в 00:07 ----------

Измерения сделаны при уровне сигнала -33 дБ от уровня Долби

Почему так выбрали?

---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение в 00:09 ----------

На мой скромный взгляд, вывод из этих картинок такой - калибровать ленту нужно не с выключенной ШП, а с включённой. Т.к. все ШП ошибку в настройке усиливают. Но так никто не делает почему-то?!!!

[alexf52]

К примеру 2N7000 тоже очень тайные транзисторы

Я их упоминал пол-года назад как раз в обсуждении ключей для звука поскольку применяю их для всего цифрового, но Никитин не одобрил. Сказал что они "не лучше и не хуже других".

Интуиция подсказывает мне посмотреть на BSP129. Типично 7 ом должно неплохо шунтировать и не смертельная емкость.

[Alex Nikitin]

На Техниксе проводились испытания?

Просто он отлажен и был под рукой.

Что хотели доказать друг другу?

Мой оппонент утверджал, что Dolby C более терпима к ошибкам уровня и неравномерности АЧХ по сравнению с Dolby B.

Почему так выбрали?

Выше разница менее заметна, ниже шумы влияют на точность измерения. Так вроде всё наглядно получилось.

Алексей

[Turbo_man]

Интуиция подсказывает мне посмотреть на BSP129.

Логично.

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение в 00:40 ----------

Мой оппонент утверджал, что Dolby C более терпима к ошибкам уровня и неравномерности АЧХ по сравнению с Dolby B.

Тут он был в заведомом проигрыше. Видимо, человек не сильно подкован в ШП. Любопытно, на чём основывались его взгляды?

Выше разница менее заметна, ниже шумы влияют на точность измерения. Так вроде всё наглядно получилось.

Очень логично.

[KARNAVAL]

Изменять же звучание конденсатором коррекции я пока не собираюсь .

В качестве примера - вы в старые времена использовали К157УД2 ? Если использовали, то звук корректирующим кондюком не подбирали?
В зависимости от Ку? Я подбирал.
В NE5532 он не нужен. В 5534 отвечает за быстродействие ОУ в определенных пределах. Чем меньше емкость - тем выше скорость нарастания. Читаем внимательно даташит и так же внимательно смотрим график. (Slew Rate as a Function of
Compensation Capacitance - Скорость нарастания выходного напряжения как функция емкостной компенсации ). От этого и звук меняется. Единственное, что не учел - инверсный режим и неинверсный. Хорошо 3dnow подсказал.

Так что, если она возбуждается при этих условиях, то проблема в разводке или питании

Исключено. Как было замечено ранее - все люди взрослые.

[Turbo_man]

Offтопик:

Типично 7 ом должно неплохо шунтировать и не смертельная емкость.

И канал у этого транзистора встроенный. Об этом же прямо написано в даташите на ANT4066.

[alexf52]

И канал у этого транзистора встроенный

Offтопик:
Естественно. Это был один из входных сигналов для интуиции.

На самом деле сделать полноценную замену для 4066 во всех приненениях но с лучшими параметрами - не тривиально. А просто шунтировать сигнал на выход не внося заметных искажений скорее всего можно весьма доступными средствами. Начиная с J111 - рубль за кило.

[Turbo_man]

Мой оппонент утверджал, что Dolby C более терпима к ошибкам уровня и неравномерности АЧХ по сравнению с Dolby B.

А в диапазоне 300...700Гц Dolby C единственная из ШП ошибку биаса исправила. Ошибка в биасе привела дополнительно к ошибке уровня на 0,5дБ.

К сожалению, все перечисленные ШП усиливают ПАМ. И графики это наглядно показывают.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

В качестве примера - вы в старые времена использовали К157УД2

Нет, даже в старые времена избегал её. Из советских ОУ я использовал, если мне не изменяет память, 140УД1, 140УД2, 574УД1, 544УД2, а также аналоги uA725 и LM101A (уже номеров не помню точно ).

Читаем внимательно даташит

Именно там и написано, что NE5534 с только внутренней коррекцией стабилен при усилении равном или большем +3 (-2)

Алексей

[KARNAVAL]

Нет, даже в старые времена избегал её. Из советских ОУ я использовал, если мне не изменяет память, 140УД1, 140УД2, 574УД1, 544УД2,

Теперь все встало на свои места. Вопросов по операм, используемых вами больше не имею.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Теперь все встало на свои места. Вопросов по операм, используемых вами больше не имею.

Да, мне тоже всё ясно, спасибо .

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение в 22:48 ----------

калибровать ленту нужно не с выключенной ШП, а с включённой. Т.к. все ШП ошибку в настройке усиливают. Но так никто не делает почему-то?!!!

Почему не делают?! Это известный метод, особенно полезный, если настройку приходится делать на слух.

Алексей