Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[duty]

у меня в маленьком помещении где то 3,5 х 3.5 басило так сильно что просто кошмар.....расстановка по комнате абсолютно ни на что не влияла.....

Если сегодня всё получится в комнате 6х4 то отпишусь и фотки положу. Только что купил ещё 2 НЧ.....пилю....

[gross]

у меня в маленьком помещении где то 3,5 х 3.5 басило так сильно что просто кошмар

Так разве вопрос в том, чтобы "басило" (в количестве баса)?

Если сегодня всё получится в комнате 6х4 то отпишусь и фотки положу.

Еще, когда сделаете все, опишите пожалуйста расстановку относительно стен и где слушатель.

[duty]

могу сразу написать.....от стены будет примерно 40 см, а от задней стены тоже по 40 см.....ну я попробую подвигать по комнате...жены то не будет полторы недели....надо всё успеть а слушатель получается в центре у противоположной стены.

[svka]

Возможно имеет отношение к теме..
После прослушивания Jamo, баловался с противофазным включением рупорных НЧ-секций (примерно 50-300 Гц) пытаясь получить те же впечатления в помещении 4х 5. Эдакий "диполь" с межцентровым 2-3 м (двигал по всей комнате). На НЧ вылезли все моды, но без "гудежа", очень разборчиво - МЕСТАМИ уровень просто "сносит мозг", а местами "ТИШИНА". Герц с 200 МЕСТА выражены еще более ярко.
Т.е. одни треки звучат ВЕЛИКОЛЕПНО, на других составах - просто "Ж..па".

В большом помещении все SUPER, а вот небольшом эти МЕСТА, имхо, нерешаемая проблема..

[gross]

от задней стены тоже по 40 см

ИМХО, от задней (наиболее важной) маловато. Я когда планировал постройку щитов, то думал поставить так, чтобы от боковых было немного, почти вплотную, но от задней - 1,5 м. Но так не получится при текущей расстановке остальной мебели.

Offтопик:

а вот небольшом эти МЕСТА, имхо, нерешаемая проблема

И эта проблема, на мой взгляд, на несколько порядков важнее, чем любые вопросы электрического тракта и его компонентов. Помещение все нивелирует, что достигнуто подбором ЦАПов, усилителей и прочего.

[duty]

И эта проблема, на мой взгляд, на несколько порядков важнее, чем любые вопросы электрического тракта и его компонентов. Помещение все нивелирует, что достигнуто подбором ЦАПов, усилителей и прочего.

интуитивноя ,конечно, догадываюсь...но хотелось бы попробовать..... сугубо моё мнение, что может эти динамики считают комнату за свой обьём, а вот с продолжением рупора (комната как продолжение) как то не срастается.....визуально, в комнате, где были проблемы с мидбасом и у лабиринта на Беймах, и у ЗЯ на 6гд-2, и у ЗЯ на Беймах, и у Фи всяких там, у этих ничего небыло....мид был просто потрясным. Но вот присутствует диаграмма направленности у НЧ.

[svka]

интуитивноя ,конечно, догадываюсь...но хотелось бы попробовать.....

Без двух каналов и полной полосы трудно оценить зону прослушивания в конкретном помещении. Тем более на диполях... ПРЕКРАСНО - когда много ПЛЮСОВ и УЖАСНО, когда при этих ПЛЮСАХ столько же МИНУСОВ. Обязательно оцените звучание на треках разных составов инструментов/исполнителей.
Особенно НЧ, включая нижнюю середину - ведь именно там, имхо, самые ВКУСНОСТИ!
И, конечно, желаю Вам УСПЕХА!

[Борисыч44]

Чтобы при той же массе резонансы "улетели" вверх по частоте, жесткость конструкции должна возрасти. Можете привести из сопромата выдержку, где сказано, что при деформации возрастает жесткость?

Тут полная аналогия со струной....

Ящик с ПАС - это не есть развитие моей идеи, это совершенно другое оформление.

ПАС как раз для более мелких комнат.

кстати вопрос. Если такую акустику засунуть в угол, и в углу немного обесшумить войлоком, или положить несколько валиков (типа декоративно) что нибудь изменится?

Надо в соответствии с концепцией ОЯ не глушить, а рассеивать (диффузор Шредера поможет)

По рекомендациям, должно быть 1,5 метра от боковых и задней стенки, что есть ужасный минус дипольных систем для стандартных комнат.

Как мне показалось в больших комнатах Джамы начинают "теряться" (у одного чела сейчас стоят в ~4х7м - узко и далеко, все время хочется пододвинуться), в маленьких проще - тут ИМХО опять в мозгу работает аналогия с живым присутствием исполнителя (практически все инструменты излучают много сигналов с разными начальными фазами, а обычная АС старается оставить одну, в случае ОЯ сразу появляется две разные и потом на переотражениях добавляются новые) установка щита в угол похожа на посадку музыканта в угол (мозг по переотраженным сигналам вычисляет положение источника) - т.е. если в гости пришел музыкант он выступит с середина комнаты, но как при это жить если АС то же по средине?

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение в 14:37 ----------

Человек становился просто сзади колонки....было как ни странно чуть больше баса.

Уменьшалась доля отраженных от стен СЧ/ВЧ, а НЧ оставались, а уши легче определяют соотношения.

какое должно быть оформление звеньев, воспроизводящих полосу баса и мидбаса (40...500 примерно) с тем, чтобы обеспечить наилучшее ее звучание в стандартной гостиной и в то же время оставить гостиную в комфортном и визуально "обычном" для остальных домашних виде.

Ну, я уже озвучил с.т.з. - общий щит и НЧ с ПАС, сзади Шредеры.

Только что купил ещё 2 НЧ

Надо было взять 1 на 12", для попробовать, а потом на бОльшие с доплатой легко бы поменяли.

Помещение все нивелирует, что достигнуто подбором ЦАПов, усилителей и прочего.

Offтопик:
Ну дык, самый дорогой компонент системы

мид был просто потрясным. Но вот присутствует диаграмма направленности у НЧ.

Да, собственно, а что слушать то будете? и о какой ДН речь?

[duty]

ну вот опятьтолько что человек приходил и мы опять слушали в комнате 3,5 х 3,5.....ушол в шоке...всего одна колонка повторюсь...не дадут дорезать вторую.....сугубо моё мнение, если играет одна, то две будет даже лучше. Короче это уже 4-й музыкант (у нас тут по соседстве группа и мой бывший одноклассник барабанщик там) который в шоке уходит. (особенно от контрабаса). Они уже тут все были поодиночке, типа один другому сказал и пришли. Но вот с Джамами понятно, но тут я смотрел одну конструкцию на таких же динах, так он писал что баса в маленькой комнате было больше чем надо, а в больших уменшалось количество баса.

http://www.iol.ie/~waltonaudio/ob.html

Вот он

в зависимости от положения слушателя относительно НЧ динамика изменяется отдача по НЧ. Самая лучшая? просто напротив дина (дин смотрит в лицо слушателя)

Да, кстати ещё. Мне кажется что два динамика уже можно немного отнести к массиву

[gross]

Тут полная аналогия со струной

Нужна аналогия с пружиной - от того, на сколько она растянута ее k (жесткость) не меняется. Для аналогии со струной нужно щит растянуть, например в вертикальном направлении. А если его согнуть, то ничего не изменится.

общий щит и НЧ с ПАС, сзади Шредеры

Опишите, пожалуйста подробнее конструкцию и размеры.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение в 14:14 ----------

Мне кажется что два динамика уже можно немного отнести к массиву

Хоть и назвать это массивом строго еще нельзя, но то что характер излучения от двух головок резко улучшается - это факт.

[duty]

с одним дином было блекленько как то.....но с двумя всё преобразилось...а что будет с 4-мя?

[Lens_yc]

по ссылке из #109: плохо что ШП и НЧ стоят на одном щите и крепятся к нему же. я бы полностью развязал и щиты и крепление. У меня похожая конфигурация 15" НЧ +10" ШП.

[duty]

У меня похожая конфигурация 15" НЧ +10" ШП.

и как?

[Lens_yc]

мне нравится

[Борисыч44]

А если его согнуть, то ничего не изменится.

А как тогда на пиле играют?

Опишите, пожалуйста подробнее конструкцию и размеры.

Слушал такую - НЧ секция ПАС на переделанном 25ГДН4 (Кинап 15") ~80х60х40, обрезан где то низко, СЧ 4а32 то же доработан и без лейки - тянет почти всю полосу, на ВЧ какой то купольник металлический (опять самопал), для ВЧ назад стоит ГИ, все спрятано по Вандерстиновски - на вертикальных гранях бруски во всю высоту (чуть больше метра), снаружи одет чулок из грилевой тряпки, сверху крышечка как у вандерстинов (полнейший закос под них ). Слушать лучше метров с 3, баса в обычном понимании не много (буханья никакого нет) зато живые инструменты, голос отлично, за счет 32го ДН узковата (слушать только в одиночку ) ГИ хорошо добавляет "атмосферы зала", если придвинуть к задней стене "глубина" пропадает, пол метра надо по любому, больше - лучше, по Шредеру тут

[duty]

возле стенки стоят или посередине комнаты?

[gross]

Борисыч44, спасибо, понял идею. Все хорошо, кроме моментов:
- большие коробки в комнате
- наличие больших рассеивающих конструкций за ними
- нет уверенности, что подобный ПАС решит задачи по:
- - уменьшению уровня стояков в комнате
- - малой зависимости уровня НЧ компонент от положения слушателя
- - получение высокой разборчивости НЧ компонент (субъективно)
По ПАС получается, что теории никакой нет, все делается плюс-минус "пол-потолок". Я слушал одну реализацию ПАС - просто снижен уровень НЧ составляющих, и соответственно меньше всех проблем. Но я не считаю это решением задачи. Проверять с сайта по ссылкам "resistance enclosure" - это определенный путь, но но тоже сопряжен с наличием в комнате больших ящиков-гробов, что не радует уже в начале пути.

Итого, ясности пока как не было, так и нет.

[IgorLy]

и мы опять слушали в комнате 3,5 х 3,5.....ушол в шоке...

имхо вы слышали GAINROOM на 46-48 Гц

[Борисыч44]

duty,

Слышал и вдоль комнаты (~3.5х5 между АС чуть больше метра, сзади то же по метру) - более правильно и поперек - как обычно дома, диван у стены, АС то же ~30см (и в добавок телик здоровенный между ними) - бас подраздувает и с глубиной беда

[gross]

Да, есть такое. Вдоль - хорошо колонкам и слушателю, но некуда ставить телик. Поперек - хорошо телику, плохо звуку (глубина исчезает).