Влияние узлов аппаратуры на качество воспроизведения

[ИГВИН]

Правило одно: каждое последующее звено в тракте должно быть не хуже предидущего. Т.е АС(+помещение) имеют самое высокую значимость. Именно это звено не доолжно ничего ограничивать.

Ага, а в здании самое важное крыша. Чтоб не ехала...
А в системе конечно это акустика - чтобы всё дерьмо со входа доносилось до моска во всех подробностях.
Как надоел этот бред, повторяемый с тупым упорством из года в год уже лет 20. Упорнее только любители уринотерапии.

Возьми как источник ДАК высокого класса, хороший усилитель - и послушай на 10ГД34.
А потом подключи МР3-плеер как источник и акустику высокого класса. Живо стошнит.

У нас целое поколение, а то и два, воспитано исключительно на МП3 плеерах и бумбоксах. Представляете, куда их восприятие заведет?

ВунитазЪ
И тема пойдет туда же.
Тёрли уже не раз - нет неважного звена в системе. Вся музыка играет так, как играет самый хреновый компонент.

[MAXIM_A]

У меня несколько систем, а где взять эталон, к чему стремиться? Вот в чём сложность...

[ИГВИН]

У меня несколько систем, а где взять эталон, к чему стремиться? Вот в чём сложность...

Андрей, короткого ответа не существует.
А длинный здесь, но к нему надо прийти.
Просто пробежать глазами по диагонали и назавтра забыть - это у нас все умеют.



Что лично я думаю по этому вопросу, отчасти можно прочесть тут.
Но чтобы системно сформулировать - это надо книгу писать, не факт что она вообще получится.
И тем более не факт, что в ней всё окажется бесспорно.

[VeschiiOleg]

А в системе конечно это акустика - чтобы всё дерьмо со входа доносилось до моска во всех подробностях.
.

Именно так.
Поэтому если слушаем на 10ГД34, то и источник должен быть какой? Правильно - радиоточка.

На самом деле 10ГД34 пример неудачный - это довольно неплохой низкочастотник (25ГДН1), но в целом смысл понятен.
В принципе "золотому правилу", о котором твердят 20лет, он не противоречит. Ежу понятно, что компоненты должны быть примерно одного класса, но класс должен расти от источника к АС.

[ИГВИН]

В принципе "золотому правилу", о котором твердят 20лет, он не противоречит.

Ну не знаю. По мне, даже плохой динамик меньше разрушает музыку (зависит от жанра, есть исключения), чем плохой источник, усилитель, а особенно плохая запись.
Нет в аудио никакого "золотого правила", нельзя в таком сложном деле сформулировать в трех словах, потому что звуковоспроизведение - это многофакторный процесс.
Нужно учесть множество составляющих, и все важны. Особенно если система строится так, чтобы ИГРАТЬ ВСЁ.

[gross]

У меня несколько систем, а где взять эталон, к чему стремиться? Вот в чём сложность

К чему стремиться - это каждый решит для себя сам, но свое видение я с удовольствием выскажу.
Стремиться нужно к следующему (глобально):
Все видео, аудио, текстовые и прочие материалы лежат в глобальной сети и есть к ним доступ (платный или бес - это отдельная тема).
Дома в Вашей домашней сети есть некий аппарат - центральное устройство, назовите его как угодно, ну медиа-центр, компьютер, и т.д. который по Вашему запросу доставляет Вам контент в Вашу домашнюю сетку. Этот аппарат не содержит никаких движущихся частей и полностью бесшумен (один системный небольшой твердотельный HDD, и все, т.к. весь контент в глобальной сети.

В Вашей домашней сетке есть активные АС, размещенные в нужных Вам точках квартиры. Эти активные АС представляют из себя законченные устройства с сетевыми входами и акустическим выходом. Они полностью цифровые, никакого аналога, конфигурироваться они будут по сетке с центрального устройства.

Вот мое мнение, к чему нужно стремиться дома - к отсутствию таких вещей, как источник, ЦАП и усилитель. Еще дома не должно быть привычной сейчас стойки с аппаратурой. Активные АС лучше, если будут встроены в стены, медиа-центр - небольшой и тоже убран с глаз долой.

Самые главные вещи, которых я бы хотел достичь в такой конфигурации - очень высокого качества звучания музыки в квартире, недостижимого имеющимися сейчас, и уже устаревшими, на мой взгляд, аналоговыми системами.

При этом я отнюдь не сбрасываю со счетов аналог - есть желание брать в руки конверты виниловых пластинок и рассматривать их, вкушать их запах, слушая саму пластинку, вращающуюся на диске проигрывателя - так и поступайте. Если желание то же делать с компакт-диском - то же, вперед. Хотя, от последнего кайфа от рассматривания обложек - сильно меньше, но есть. Просто мне это все уже не нужно, я это уже прошел и готов отказаться от этих ощущений.

Зачем, скажите мне, каждому человеку хранить дома копии контента - это ведь нонсенс. Меня еще в школе учили выносить общие части за скобки. Или зачем греть планету аналоговыми преобразователями электричества? Они всегда будут иметь худший КПД по всем параметрам, включая качество звука (искажения - это тот же КПД), чем цифровые собраться. Если пока не получается сделать достойные такие девайсы, то нужно не расслабляться, и продолжать делать, пока не получится. А такие слова, как "аналог" и "узлы аппаратуры" (компоненты) постараться забыть.

[Виталик]

Так какой участник звукового тракта больше изменяет натуральность звучания?

Все в равной степени. Но усовершенствования, нужно начинать с конца (с АС), т.к. иначе будет труднее выявлять и устранять недостатки компонентов, включенных перед ними.

[ИГВИН]

Все в равной степени. Но усовершенствования, нужно начинать с конца (с АС), т.к. иначе будет труднее выявлять и устранять недостатки компонентов, включенных перед ними.

О! Вот правильная мысль! Не акустика влияет сильнее всего, а начинать надо с акустики, чтобы слышать всё остальное.
Еще соображение - не просто с акустики, а со связки комната+акустика.

[K_R_L]

1. Акустические системы
2. Источники сигнала (СД, ДВД, ЦАП)
3. Усилители
4. Фонограммы

всё.
+ комнату и питание добавьте.

[ИГВИН]

Эти активные АС представляют из себя законченные устройства с сетевыми входами и акустическим выходом.

Так можно, только не многополоска. Фильтры неизбежно ограничат качество, по моему мнению.
Считаю что пассивные фильтры в акустике предпочтительнее.

Активные АС лучше, если будут встроены в стены

Имхо очень трудно добиться будет правильного звука, свободная расстановка дает намного больше возможностей.

Самые главные вещи, которых я бы хотел достичь в такой конфигурации - очень высокого качества звучания музыки в квартире, недостижимого имеющимися сейчас, и уже устаревшими, на мой взгляд, аналоговыми системами.

Не выйдет, по указанным выше соображениям.
Но средний и выше среднего уровень вполне достижим таким путём. Устроит очень многих, хотя обойдется весьма дорого.
Моё мнение, что наивысший уровень звучания музыки на сегодня даст классическая АС в комнате со свободной расстановкой, в паре с широколосными усилителями.
А вот с источником уже появляются интересные варианты, согласен.
Но встраивать ДАК в усилитель мне не кажется очень хорошей идеей.

Вообще нарисованная Хай-Тек картинка привлекательна
Думаю такая реализация заинтересует богатых людей, которым сама музыка нужна как фон, но при этом "чтоб играло не хуже чем у других".

[Виталик]

Так можно, только не многополоска. Фильтры неизбежно ограничат качество, по моему мнению.
Считаю что пассивные фильтры в акустике предпочтительнее.

Мне тоже так кажется.

Не выйдет, по указанным выше соображениям.
Но средний и выше среднего уровень вполне достижим таким путём. Устроит очень многих, хотя обойдется весьма дорого.

Будет уровень домтеатра.

[VeschiiOleg]

О! Вот правильная мысль! Не акустика влияет сильнее всего, а начинать надо с акустики, чтобы слышать всё остальное.
Еще соображение - не просто с акустики, а со связки комната+акустика.

Формула - в #19.
Как ни крути...

[Iliya20]

Мне тоже так кажется.

Вы просто, ребята, наверное не слышали хорошей активной системы. Я имею в виду настроенную как следует систему с фильтрами на качественных операционниках и хороших пассивных элементах совместно с качественными УМ, естественно и с кабелями хорошего качества.

[ИГВИН]

Вы просто, ребята, наверное не слышали хорошей активной системы.

Илья, да они похожи на привидение! Все о них говорят, но никто их не слышал

[gross]

естественно и с кабелями хорошего качества.

В варианте, что я предлагал, сигнальных кабелей и разъемов, вообще не нужно. Разве что провода от платы до динамика внутри колонок, но они могут быть очень короткие.

[Iliya20]

Илья, да они похожи на привидение! Все о них говорят, но никто их не слышал

Так ты сам и сделай. Со своими же усилителями. На высокие и средние класс А, на низкие - АВ.

[ИГВИН]

Iliya20, ты знаешь - я делал.
На НЧ усилители на IRFP240/9240. По 250 на канал.
СЧ и ВЧ АВ, наподобие А8. И фильтр нормальный.
Сама акустика закрытая, объемом 120 литров. W300S Визатон, средники Триангл (весьма дорогие), ВЧ сейчас другой, тоже хороший.
Так вот, весь этот огород уступает по качеству просто АВшнику, нагруженному на пассивные системы сопоставимого класса.
Хотя давление создает убойное, практически концерт рок-группы. И с динамикой там всё в порядке, и с частоткой. Только звук не по высшему разряду, а затрат втрое.
Но! Хозяин - доволен, под него и делалось.

[Nagema]

Правило одно: каждое последующее звено в тракте должно быть не хуже предидущего. Т.е АС(+помещение) имеют самое высокую значимость. Именно это звено не доолжно ничего ограничивать.

Поддерживаю. Но тут нюансик: оцениваться эта самая "нехужесть" должна в одинаковых единицах отсчета. Желательно -- в общепринятых. [Пример: измеритель скорости у автомобиля -- спидометр.]

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение в 18:50 ----------

Ага, а в здании самое важное крыша. Чтоб не ехала...
А в системе конечно это акустика - чтобы всё дерьмо со входа доносилось до моска во всех подробностях.
Как надоел этот бред, повторяемый с тупым упорством из года в год уже лет 20.

Если послушать всё это "дерьмо" на системах высоких разрешения и ДД, то станет ясно, что ничего страшного в этом "дерьме" нету, Игорь: тонкости работы студии, тонкости неправильного сведЕния или тонкости некорректной кодировки файла - тьфу по сравнению с отработкой акустикой всего этого.

(Надеюсь, у меня хватит сил на следующий 20 лет утверждения этих заявлений.)

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение в 19:02 ----------

свободная расстановка дает намного больше возможностей.

Свободная расстановка комнатных низкочастотных мод? Согласен. Но ни в коем случае не возня с ящиками-АС. Старо и немодно. Мастер gross очень хорошо обрисовал общую суть отхода от вещизма.

[ИГВИН]

Nagema, так никто не держит. Вперед, заре навстречу...
В светлое аудиобудущее
Всё будет ново и модно

[Nagema]

Угу, не так давно меня этак пренебрежительно и свысока спросил один богатейший как черт знает что казанский аудиофил: "И сколько ж ты продал своих активок ?" Я как-то офигел от такого брутала и не сумел сходу ответить "Любовь не продается." Тормознул, признаться.