OPA2134 vs 4558C vs Audigy 2

[AWE32]

Выручайте! Занялся заменой ОУ на 2134. Дабы исключить плацебо, мощь которого колоссальна, доки на мелкосхемы читать не стал и, для чистоты эксперимента, сравнивал 2134 с 4558С (4556А на ~30% громче) путем переключения между ними прямо во время проигрывания с помощью многопозиционного выключателя. В основном, зацикливал участок в несколько секунд, который по длительности легко держать в памяти и переключал в конце участка. В итоге, потратив сутки, на не самых плохих колонках разницы не слышно вообще, 1 раз что-то показалось, не более. Дальше было решено воткнуть 16 и 32 - омные уши, и, вопреки устоявшемуся мнению, 4558 спокойно тащит и те, и другие, 2134 немного проваливает басы, и то только на 16-омных. Так вот именно в ушах и стала заметна разница, беда в том, что не понятно в какую сторону. Примечательно то, что слышно ее далеко не на всех композициях и совершенно независимо от качества исходника - пробовал все от mp3/128 до DVD-audio 96/24. Попробую описать разницу – на 2134 звук/объект звучания, будто сразу отдаляется, немного меняются басы, или, может, просто меняется тембр. Также (видимо из-за навесного монтажа) на 2134 часто в режиме паузы есть наводка, говорит ли это о высокой чувствительности ОУ? На 4558 гробовая тишина всегда! Дальше - интереснее, запустил программу-генератор, стал щелкать туда-сюда. На 4558 частоты всегда ровные, шумов 0, с 35 по ~18000 (затихают), на 2134 изменения/искажения слышны уже с ~20, после 18000 - громче, чем на 4558, но всегда какие-то странные, трещащие. Что все это может значить? Опыта нет, сравнивать особо не с чем. Фото ОУ прицепом, не думаю, что левак - Texas Instruments SoundPlus. В общем, требуется мнение грамотного человека.

[msgkras]

Выручайте! Занялся заменой ОУ на 2134. Дабы исключить плацебо, мощь которого колоссальна, доки на мелкосхемы читать не стал и, для чистоты эксперимента, сравнивал 2134 с 4558С (4556А на ~30% громче) путем переключения между ними прямо во время проигрывания с помощью многопозиционного выключателя. В основном, зацикливал участок в несколько секунд, который по длительности легко держать в памяти и переключал в конце участка. В итоге, потратив сутки, на не самых плохих колонках разницы не слышно вообще, 1 раз что-то показалось, не более. Дальше было решено воткнуть 16 и 32 - омные уши, и, вопреки устоявшемуся мнению, 4558 спокойно тащит и те, и другие, 2134 немного проваливает басы, и то только на 16-омных. Так вот именно в ушах и стала заметна разница, беда в том, что не понятно в какую сторону. Примечательно то, что слышно ее далеко не на всех композициях и совершенно независимо от качества исходника - пробовал все от mp3/128 до DVD-audio 96/24. Попробую описать разницу – на 2134 звук/объект звучания, будто сразу отдаляется, немного меняются басы, или, может, просто меняется тембр. Также (видимо из-за навесного монтажа) на 2134 часто в режиме паузы есть наводка, говорит ли это о высокой чувствительности ОУ? На 4558 гробовая тишина всегда! Дальше - интереснее, запустил программу-генератор, стал щелкать туда-сюда. На 4558 частоты всегда ровные, шумов 0, с 35 по ~18000 (затихают), на 2134 изменения/искажения слышны уже с ~20, после 18000 - громче, чем на 4558, но всегда какие-то странные, трещащие. Что все это может значить? Опыта нет, сравнивать особо не с чем. Фото ОУ прицепом, не думаю, что левак - Texas Instruments SoundPlus. В общем, требуется мнение грамотного человека.

Про OPA2134 не скажу, но я себе заменил на такой же карточке на OPA2132UA, разницу только глухой не услышит, она очевидна, даже на средних пассивных мультимедийных колонках. И не стоит такие микросхемы далеко на проводах выводить, сразу паять надо на место. Вопрос, какая акустика и какой усилитель ?

[freeker]

я на лайв ставил 2132 - заметно лучше звук стал.

[AWE32]

Спасибо, что отозвались.

Про OPA2134 не скажу, но я себе заменил на такой же карточке на OPA2132UA

Говорят, разница очень невелика, далеко не пропорционально цене.

разницу только глухой не услышит, она очевидна, даже на средних пассивных мультимедийных колонках.

В том-то и дело, что глухим никогда не был, от "дешевого" звука морщило всегда, как от лимона, потому старался покупать максимум в меру возможностей.

не стоит такие микросхемы далеко на проводах выводить

Это, конечно, понятно, но как иначе максимально точно определить разницу? Может ли сработать следующий вариант - запаять на фронт 2134, а на тыл 4558, включить cmss, сделать баланс между фронтами и тылами и, уже на выходе, щелкать тумблером между ними? Аккустика SVEN IHOO 5.1, понимаю, что не предел мечтаний, да и в наушниках "щупать" звук гораздо проще.

[msgkras]

Спасибо, что отозвались.
Говорят, разница очень невелика, далеко не пропорционально цене.
В том-то и дело, что глухим никогда не был, от "дешевого" звука морщило всегда, как от лимона, потому старался покупать максимум в меру возможностей.
Это, конечно, понятно, но как иначе максимально точно определить разницу? Может ли сработать следующий вариант - запаять на фронт 2134, а на тыл 4558, включить cmss, сделать баланс между фронтами и тылами и, уже на выходе, щелкать тумблером между ними? Аккустика SVEN IHOO 5.1, понимаю, что не предел мечтаний, да и в наушниках "щупать" звук гораздо проще.

Тут вот в чем дело, акустика в принципе нормальная, но есть одно но, встроенный усилитель для 5 колонок построен на микросхемах TDA2030, это ужасные по качеству звука микросхемы, их в розницу по 21 руб. у нас продают, оптом думаю рублей по 5 в Китае. Вот представь как это может адекватно что-то усиливать. На их фоне ты никогда разницу не почувствуешь от смену ОУ в звуковой карте. Самое интересное, что там на сабвуфер идут хорошие LM1875. План минимум - выпаять TDA2030 и впаять на их место TDA2050 по 38 руб./шт. в магазине. Вроде взаимозаменяемы полностью по ногам, если что тут еще подскажут. Еще добавь емкостей конденсаторов в питании усилителя, сколько там стоит не знаю, но увеличь большие конденсаторы хотя бы до 10000мкФ каждый, а лучще еще больше, 15000мкФ или даже 22000мкФ. Вобщем для начала можешь сфотать внутренности усилителя и выложить сюда, поглядим что там и как.

И еще сфотай внутренности одной из колонок, фильтр точнее, который в ней стоит, покрупнее.

[JazMan]

Завязывайте с этим, пока карту не спалили.
Даташиты, не плацебо, там есть почти все, и безо всяких сомнительных экспериментов.
Прежде чем совать другие ОУ, хотя бы выяснили какое питание у штатных..

[msgkras]

Завязывайте с этим, пока карту не спалили.
Даташиты, не плацебо, там есть почти все, и безо всяких сомнительных экспериментов.
Прежде чем совать другие ОУ, хотя бы выяснили какое питание у штатных..

У OPA2132 и OPA2134 питание до 18В, у 4558С до 22В. Это почти стандартная процедура замена ОУ на звуковых картах, уж пол страны сделало, у меня 2 года работала нормально такая Аудижи и сейчас жива.

[AWE32]

Доработка свена была как раз следующим шагом, где будет немало вопросов. На данный момент задача выяснить однозначную разницу с целью заказа и замены остальных ОУ, с которой (имхо) вполне могут справиться 2 пары качественных наушников, которые в отличие от акустики сомнений не вызывают. Насколько предложенный мной вариант целесообразен? Вот этот пост наиболее близко отражал мои ожидания...

---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение в 23:33 ----------

JazMan

У OPA2132 и OPA2134 питание до 18В, у 4558С до 22В. Это почти стандартная процедура замена ОУ...

Без комментариев!

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение в 23:37 ----------

В данном случае, на них идет вообще 5 вольт...

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение в 23:38 ----------

И еще сфотай внутренности одной из колонок, фильтр точнее, который в ней стоит, покрупнее.

Да, как только с 1 проблемой разберусь. Там, помнится, электролит стоит, который требует замены на пленку. Случилось так, что отошел от дел на несколько лет, сейчас пытаюсь восполнить пробелы...

[JazMan]

У OPA2132 и OPA2134 питание до 18В, у 4558С до 22В. Это почти стандартная процедура замена ОУ на звуковых картах, уж пол страны сделало, у меня 2 года работала нормально такая Аудижи и сейчас жива.

Creative Labs, может запросто нагородить однополярное питание.
Так и делают в ряде продуктов..

P.S. На самом деле, я этим тоже грешу, переделал USB X-Fi HD, и добился мега-результата от нее, но не читая даташиты, не имея осциллографа, это безрассудство.

[AWE32]

JazMan, При всем уважении, вы полагаете, что человек создавший эту тему услышал о предмете дискуссии в маршрутке и принялся все перепаивать? Была прочитана не одна сотня страниц и не один десяток даташитов, надо полагать, человек совершенно точно представляет, что он делает, какие цели преследует и, уж тем более, понимает какое питание используется и т.д. Склоняюсь к тому, что предложение про доки было понято буквально.

[freeker]

микросхемах TDA2030, это ужасные по качеству звука микросхемы

кто вам такое сказал?? сейчас слушаю на резервном усилке такие (точнее А2030V) - отличный звук.

[korolkov24]

Дабы исключить плацебо, мощь которого колоссальна

Вначале вы всё правильно сделали, а сейчас вам навяжут плацебо.
Уверен, в вашем случае ни кто не услышит разницу, например между OPA2132UA и 4558, а если кажется, что слышно - плацебо.
Нужны слепые тесты, которые никто никогда не проводил, так как это слишком дорого и не реально организовать для аудиофила алхимика.

Сравните по даташиту параметры - это будет самый достоверный критерий, хоть и не в пользу дорогих ОУ.

[SCSRT]

AWE32 Думаю я облегчу вам жизнь. Если хотите заменить опер ставьте 2134 хуже точно не будет. А вот улучшений на ваших теперешних колонках вжисть не расслышать. Не обижайтесь, но кроме как стандартный ДК они больше никуда не годятся. Это бюджетное решение и ничего в них перепаивать не нужно, улучшения будут, но минимальные, т.к качество самих динамиков далеко не фонтан. Оно того не стоит.

Я, было дело менял опер на X-Fi экстрим геймере, ставил AD8066. Тестировали на колонках Ihoo 5,1 и Greenwave KF-21, казалось бы колонки не самые плохие, но какой либо разницы на них расслышать не удавалось, как ни старались, а на ВЧ нам так совсем не понравился звук. Перепаял обратно на 4558. Дубль два был уже даже не с KF-21, а с неким подобием ОПТИМЫ (с другим СЧ-НЧ динамиком) и качественным дискретным усилителем. Вот тут то и проявилась вся разница от замены опера и она была ооочень ощутимой...


П.С. Совет насчет ваших IHoo, если менять их не собираетесь.

Скрытый текст

1. Добросить все таки в питание хотя бы еще 4700мкф.

2.Там в сабе динамик совпадает по размеру с динамиками 10гдн и 20 гдс. Советую раздобыть таких динамиков, только обязательно с резиновым подвесом и поэкспериментировать с заменой. Конечно в идеале нужно их все померить и выбрать наиболее подходящий, но можно и обычным подбором, на слух, мы так и делали. Благо этих динамиков сейчас можно найти где угодно...
У нас отлично подошел один из 20гдс. Бас получили гораздо более упругий и собранный, а не гудящий как с родным дином и ничем не уступающий по звуковому давлению тому же родному динамику. Это при том, что на родном была надпись 50вт.

[свернуть]

[msgkras]

кто вам такое сказал?? сейчас слушаю на резервном усилке такие (точнее А2030V) - отличный звук.

Все относительно конечно, в том числе и от схемы подключения. Но у TDA2030 THD = 0.1% при 8 Ом, а у TDA2050 THD = 0.02 %. В 5 раз все же разница.

[AWE32]

korolkov24,

Вначале вы всё правильно сделали, а сейчас вам навяжут плацебо.

Сей шаг был предпринят ввиду больших сомнений относительно опыта некоторых людей с акустикой в 20-30$... Какие высокие... какие низкие... какая панорама... о чудо... Лисицу сыр пленил... Какие перышки... какой носок... И, верно, ангельский быть должен голосок... Не нашел никого, кто сравнивал бы именно на ходу, почти уверен, что часть их комментариев имела бы иной характер. Очень напоминает рассуждения о винах, шмотках модных кутюрье и предметах искусства, где самым веским аргументом в ту или иную пользу является авторитет человека/бренда.

Сравните по даташиту параметры - это будет самый достоверный критерий

Конечно, без этого никуда, но цифры на бумаге и на практике часто очень расхожи, в угоду тому, что пишутся для конкретного изделия, а не комплекса в котором ему предстоит работать. Иными словами, выдающиеся характеристики могут быть похоронены еще в самом начале, как в случае с плохим ЦАП, так и в самой АС.

Что касается слепых тестов, то всегда был за, т.к. если разница есть, то она есть, извиняюсь за тавтологию. Тут читал тематическую ветку на хоботе, оказалось, я далеко не одинок, что несколько успокоило. Раньше немного предвзято относился к тому, что истинные аудиофилы (или те, кто себя таковыми считает) очень не любят подобные эксперименты на людях. Позже понял почему. Как-то суровой зимой кочегарили так, что глотка в миг пересыхала (17% влажность была), купил увлажнитель, поработав день он довел влажность до 53-55%, включил вечером музыку и удивленно произнес, дословно - "#ля, какой звук!". Причину понял не сразу, а только после нескольких включений/выключений увлажнителя в течении недели. Т.е. имеется и доля весомых внешних факторов, что оправдывает противников подобных тестов. Все относительно, как не крути.

SCSRT,
Чувствую, что вы правы. Этот опер заменю, остальные менять пока не имеет смысла. Переделывать АС тоже особого смысла не вижу, здесь мне понравилась некогда высказанная аналогия - "...это как литые диски на таврии"... Если переделывать, то кардинально, с заменой абсолютно всех динамиков и усилителя. На данный момент есть возможность поставить туда 3 усилителя класса-D 20Вт ~ 500р/шт, а вот динамики, видимо, влетят в приличную сумму, которой не располагаю, если подскажете какие лучше ставить и стоимость, буду признателен. Если на такой шаг не отважусь, то постараюсь переделывать по возможности, опираясь на уже высказанные здесь советы про эту АС.

[JazMan]

Сей шаг был предпринят ввиду больших сомнений относительно опыта некоторых людей с акустикой в 20-30$... Какие высокие... какие низкие... какая панорама... о чудо... Лисицу сыр пленил... Какие перышки... какой носок... И, верно, ангельский быть должен голосок... Не нашел никого, кто сравнивал бы именно на ходу, почти уверен, что часть их комментариев имела бы иной характер. Очень напоминает рассуждения о винах, шмотках модных кутюрье и предметах искусства, где самым веским аргументом в ту или иную пользу является авторитет человека/бренда.

Для вас наверное будет открытием, но не все ОУ взаимозаменяемы, в одной конкретной схеме.
Часто производитель в даташитах, даже рекомендует оптимальную разводку платы (для высокочастотных ОУ особенно).
А вы вешаете на провода... какой там слепой тест, не понятно даже, что вы на выходе слушаете.
Самовозбуждение, это слово, вам о чем нибудь говорит?

[antiluser]

AWE32, и нагружая наушниками эти два ОУ вы их уравниваете по качеству, так как работать на такую низкоомную нагрузку нормально они не в состоянии.

[AWE32]

наверное будет открытием

Поверьте - не будет!

но не все ОУ взаимозаменяемы, в одной конкретной схеме.
Часто производитель в даташитах, даже рекомендует оптимальную разводку платы

Спасибо за информацию, кроме вас, судя по всему, об этом никому не могло быть известно...

А вы вешаете на провода...

С тем, что это не есть хорошо никто никогда не спорил.

Самовозбуждение, это слово, вам о чем нибудь говорит?

Говорит. И?

какой там слепой тест, не понятно даже, что вы на выходе слушаете.

Возможно, для вас это будет откровением, но перепайка или установка кроватки и передергивание кардинально не изменит фактор определяющий разницу.

Еще раз прошу - избавите меня ненужных поучений!

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение в 19:10 ----------

antiluser, Понимаю, но это был как вариант на котором есть хоть какая-то разница. Изначально все тщательно проверялось именно на АС.

[SCSRT]

Offтопик:

Если переделывать, то кардинально, с заменой абсолютно всех динамиков и усилителя. На данный момент есть возможность поставить туда 3 усилителя класса-D 20Вт ~ 500р/шт, а вот динамики, видимо, влетят в приличную сумму, которой не располагаю, если подскажете какие лучше ставить и стоимость, буду признателен. Если на такой шаг не отважусь, то постараюсь переделывать по возможности, опираясь на уже высказанные здесь советы про эту АС.

Максимум что делать с этой АС так это то, что я уже описал, ну можно еще заменить конденсаторы разделительные и в фильтрах, но опять же в виду низкого качества самих динамиков, это не окажет должного эффекта.

Более правильно будет собрать качественную АС с нуля, насколько позволят финансы или купить новую или б.у. более высокого класса, а эту оставить как есть, например для ДК.

[msgkras]

Offтопик:


Максимум что делать с этой АС так это то, что я уже описал, ну можно еще заменить конденсаторы разделительные и в фильтрах, но опять же в виду низкого качества самих динамиков, это не окажет должного эффекта.
Более правильно будет собрать качественную АС с нуля, насколько позволят финансы или купить новую или б.у. более высокого класса, а эту оставить как есть, например для ДК.

На самом деле эффект от переделки мультимедийной акустики есть и он слышен. Я себе переделывал года 4 назад Defender Mercury 40A, да разница очевидна, но после того как сделал бюджетные АС на Morel MDT22 и MW142 по проекту Георгия(8,5 тысяч по комплектующим), то просто ОФИГЕЛ от звука. И это на бюджетном Marantz CD5001 и на соплях спаенном Мауро. То ли еще будет когда закончу с хорошим усилителем и DAC и другим проектом АС.

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение в 00:03 ----------

korolkov24,
Чувствую, что вы правы. Этот опер заменю, остальные менять пока не имеет смысла. Переделывать АС тоже особого смысла не вижу, здесь мне понравилась некогда высказанная аналогия - "...это как литые диски на таврии"... Если переделывать, то кардинально, с заменой абсолютно всех динамиков и усилителя. На данный момент есть возможность поставить туда 3 усилителя класса-D 20Вт ~ 500р/шт, а вот динамики, видимо, влетят в приличную сумму, которой не располагаю, если подскажете какие лучше ставить и стоимость, буду признателен. Если на такой шаг не отважусь, то постараюсь переделывать по возможности, опираясь на уже высказанные здесь советы про эту АС.

Как человек, переделавший полностью Defender Mercury 40A, купивший туда ACA_шные мидвуферы, пытавшийся туда запихать Morel MDT22, купивший измерительный микрофон, скажу одно - не надо в них менять динамики, ничего хорошего не получиться, это надо месяц с микрофоном плясать вокруг них человеку, реально разбирающемуся в этом деле, например, Георгию. И пытаться втиснуть какие-то динамики в готовые корпуса это отдельная проблема, по размеру сложно подобрать, не говоря о том, что они в итоге должны вменяемым образом срастись между собой. Я полтора года пытался прикрутить в свои АС новые динамики и в итоге вернул родные. Замени конденсаторы в этих АС в фильтре на К73-17/400В, они рубли стоят. Увеличь емкость питания усилителя, а лучше собери внешний усилитель, например по проекту dekko, https://forum.vegalab.ru/showthread....по-схеме-dekko . Купи только платы и поставь туда обычные комплектующие, обойдется тысячи в три с половиной, максиум четыре, это с блоком питания, но без трансформатора. Я себе такой собрал - очень качественная вещь. Но в принципе можно самому сделать печатку для усилителя на LM1876 https://forum.vegalab.ru/showthread....тель-на-LM1876 . По деньгам где-то в тысячи полторы уложишься или меньше и это будет гораздо лучше того, что стоит штатным образом в Свенах, правда на два канала только. Я такой тоже сделал для Дефендеров, то что стояло там выкинул.