Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[KAMIKAZE]

И прога странная какая то. Можете пожалуйста измерить Arta*ой и выложить pir файл?

[Василич]

В данном случае не ставилась цель измерения.Просто сравнение. Поэтому шкала стоит по умолчанию.
Программа профи. Куда более навороченная и с гораздо большими возможностями чем Спектролаб и пр.Измеряют ею на работе (Радиотелевизионная студия областная) 0дб соответствует 0.775в отдачи микрофона измерительного. Поэтому всегда у всех производителей динамиков и акустики 0дб находится вверху а не внизу как у вас.(наберите в поиске Измерение АЧХ динамиков) Вот пример от производителя.И измерение мною LG акустики двухполоски. Масштаб любой вам нужный выставляете при измерении.Так что не будем на это обращать внимание.Тема не об этом.

[mAxSpace]

Offтопик:
Василич, я понимаю что вы глубоко убеждены, но ваша програмулина всего лишь игрушка - это реал там аналайзер и для анализа акустики он не годиться как самодостаточный прибор, разве что у вас есть наикрутейшая безэховая камера....

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение в 18:33 ----------

Измеряют ею на работе (Радиотелевизионная студия областная) 0дб соответствует 0.775в отдачи микрофона измерительного.

Ну вы сейчас наговорите... хотите сказать что любой звук в природе имеет уровень меньше ноля децибел ?

0дб соответствует 0.775в

это соответствуе мощности один миливат на нагрузку 600ом !!!

Поэтому всегда у всех производителей динамиков и акустики 0дб находится вверху а не внизу как у вас.

Враки !!

наберите в поиске Измерение АЧХ динамиков

А вы сам набирали ?

[Василич]

Вы словами не бросайтесь.Наберите и посмотрите как приводят АЧХ производители динамиков,как приводят АЧХ АС независимые эксперты ,как выставлена шкала анализатора у них , откройте учебники и книги по акустике и посмотрите там осциллограммы и тогда поговорим.
Если лень или амбиций много.То вот я набрал.Выскочило тысяча осциллограмм АЧХ.Вот скрин с экрана,в верхнем углу правом, видно что я набрал в поиске. И одна из осциллограмм, увеличил. Как видите не по вашему получается шкала Дб.. Но раз уж все скачали Спектролаб и пользуются,то и я принимаю Спектролаб и имею эту программу.Но измеряю так как нужно и так как измеряли мы всю жизнь прожитую долгую. Поэтому не ершитесь и принимайте и понимайте осциллограммы других участников такими какие они есть.Какими они их выкладывают.

[KAMIKAZE]

Попробуйте измерить ваши АС в Arta.

[Василич]

Прямо сейчас кинутся на улицу,выставить экран измерительный и мерять для вас? Какая разница какой программой измерять.Кривая получается одна и та же. Только расположена она по шкале Дб либо в минусовой шкале у меня и у всех производителей. Или в плюсовай шкале как меряете вы. Пытаясь отразить звуковое давление этой шкалой. Вот и вся разница.Но кривая одинакова.Я же написал ВАМ всем,что б небыло у нас непоняток.Наберите в поиске АЧХ любой АКУСТИКИ.любого производителя и посмотрите как шкала расположена у них по отношению к кривой АЧХ.

[mAxSpace]

Василич, не надо паники - в тех "учебниках" что вы советуете поищите термины абсолютное и относительное

посмотрите там осциллограммы и тогда поговорим.

Осцилограммы это графическое отображение формы сигнала на экране осциллографа, а тут графики АЧХ снятые анализатором.
Вы сильно не напрягайтесь, и уж тем более не пытайтесь учить - вы сами много ошибок делаете.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение в 23:39 ----------

либо в минусовой шкале у меня и у всех производителей. Или в плюсовай шкале как меряете вы

У меня тоже в "минусовой" дома получается - это относительные измерения, но мечтаю иметь калиброваную измерительную систему чтоб мерить в "плюсовой" - абсолютно, это чтоб видеть не погоду на марсе, а реальное звуковое давление, а оно минусовым не может быть, хотя вам наверно не докажешь .

Наберите в поиске АЧХ любой АКУСТИКИ.любого производителя и посмотрите как шкала расположена у них по отношению к кривой АЧХ.

А это по вашему кто измерял ?
http://img.x-hw.by/articles/42/600.png
http://www.microlab.ua/img/s7_1.png
http://img.ferra.ru/pubimages/103862.gif
Тут на графике видно какое звуковое давление выдаёт трансдусер на любой частоте при подаче мощности 1 ватт
Ну раз не верите картинкам из "случайного" интернета то давайте полюбопытствуем как именитые производители измеряют ...
Вот даташит на очень популярный динамик очень уважаемой фирмы 18Sound это пдф с офф сайта, там есть график АЧХ, или по вашему они тоже ничего не понимают ?

[KAMIKAZE]

Прямо сейчас кинутся на улицу,выставить экран измерительный и мерять для вас?

А Вы думаете все ща кинулись измерять прогой как вы?

Кривая получается одна и та же.

А вы проверяли?

Offтопик:
mAxSpace чел выложил фото тронадо два раза
1-й https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1270145
2-й https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1272928
Разве что то непонятно

[mAxSpace]

Offтопик:
Сарафанное радио доложило кто он такой

[Maiden]

Offтопик:

Offтопик:
Сарафанное радио доложило кто он такой

И кто ?

[Василич]

Странные люди.Но не обижаюсь,такие есть на всех форумах .Я не имел к вашим измерениям ни каких претензий.Вернитесь и посмотрите.Я ничего не писал по поводу ваших измерений.Я просто выкладывал свои.Вы же начали писать вот что.

Василич, а зачем вы такой масштаб выбрали для измерений ? - у вас неравномерность 20дб а её толком не видно.

И прога странная какая то. Можете пожалуйста измерить Arta*ой и выложить pir файл?

Попробуйте измерить ваши АС в Arta

Я вам ответил вот что.

В данном случае не ставилась цель измерения.Просто сравнение. Поэтому шкала стоит по умолчанию.

Вы продолжали в таком ключе.

Вы сильно не напрягайтесь, и уж тем более не пытайтесь учить

Найдите где я вас учить собирался,это вы учите всех.

У меня тоже в "минусовой" дома получается - это относительные измерения, но мечтаю иметь калиброваную измерительную систему чтоб мерить в "плюсовой" - абсолютно

Вернитесь почитайте,где я написал что выложил абсолютные значения измерений? Вы о чём?Просто привёл графики трёх микрофонов для сравнения и всё. Написал где можно купить их и сколько стоят.

А Вы думаете все ща кинулись измерять прогой как вы?

Я вообще не предлагал вам ни каких способов измерений и не просил вас об этом.Что б вы начали измерять этой программой спектроанализатора.

mAxSpace пишет - Тут на графике видно какое звуковое давление выдаёт трансдусер на любой частоте при подаче мощности 1 ватт

Вы глубоко заблуждаетесь. При измерении, импеданс катушки динамической головки изменяется в очень больших пределах на разных частотах,поэтому мощность подводимая к головке при измерении, по диапазону изменяется тоже в широких пределах и ни как не соответствует 1му ватту на всех частотах.
Мы измеряем АЧХ при одном выходном напряжении на всех частотах,подведённому к АС . И то это в том случае если УНЧ имеет достаточно низкое выходное сопротивление.А не ламповый УНЧ с выходной мощностью 3 ватта в режиме А без обратной отрицательной связи.

Василич, я понимаю что вы глубоко убеждены, но ваша програмулина всего лишь игрушка - это реал там аналайзер и для анализа акустики он не годиться как самодостаточный прибор, разве что у вас есть наикрутейшая безэховая камера....

Это второе заблуждение. Наилучшими условиями для измерений является открытое пространство. (а оно у меня есть),как и измерительный экран стандартного размера.Второе по порядку убывания- без эховая камера.Программы АНАЛИЗАТОРОВ для измерения АЧХ методом скользящего тона или розового шума все равны.Для этого они и писались. Для этого и выпускаются USB анализаторы которых у меня 3 шт. Все анализаторы рисуют одинаковую кривую при измерении одной и той же акустики ,в одних и тех же условиях,что Спектролаб,что USB анализаторы,что этот,который я показал вам.
Надеюсь расставил все точки над И.

СmAxSpace писал -сарафанное радио доложило кто он такой

И КТО?

[Василич]

KAMIKAZE

Re: Выбираем измерительный микрофон...
Попробуйте измерить ваши АС в Arta.

Вы сами по вашей ссылке ходили? Если ходили ,то читали невнимательно. Вот что пишет автор и какой график АЧХ приводит динамика 4А-28.

По ходу написания материала я буду проводить измерение в ближнем поле (расстояние между микрофоном и динамиком составляет приблизительно 20 см) широкополосного динамика 4А28 без акустического оформления. Почему я не указываю точного значения напряжения на выходе усилителя и не придерживаюсь строгого расстояния между динамиком и микрофоном. Все просто. Для измерения абсолютных величин звукового давления требуется либо калиброванный измерительный микрофон, либо самостоятельное выполнение процедуры калибровки по динамику, на который есть результаты измерений, полученные с помощью калиброванного измерительного комплекса. Использовать как эталон значение чувствительности динамика, рассчитанное вместе с остальными параметрами Тиля-Смолла, нельзя. Это значение имеет слишком мало общего с реальной чувствительностью динамика, и тем более с его АЧХ

Как видите и у него график в минусе сидит и это при 20см от диффузора. У меня же калиброваные микрофоны,выдающие определённое напряжение при определённом давлении. Поэтому шкала Дб в моём анализаторе, соответствует моим микрофонам.
Для большего понимания есть тема по измерениям на сайте,где эти все нъюансы мы можем рассмотреть.Рассмотреть множество различных Анализаторов и рассмотреть множество стандартов и методов измерения АЧХ ,(не звукового давления при определённой подведённой мощности) а именно АЧХ громкоговорителя и АС.

Вот АЧХ автором сняты Артой 4А-28,(как видите тоже у него в минусе сидит АЧХ) и я снимал АЧХ 4А-28 и одного из моих авторских динамиков и данные моего микрофона.

[PRO-AUX]

Самодельный микрофон измерительный.

Странная схема в #1199. Зачем там буфер. И не проще запитать ОУ от двуполярного источника и избавиться от ёмкости.
Или вообще обойтись одним полевым транзистором.

[mAxSpace]

как видите тоже у него в минусе сидит АЧХ

Всилич, в минусе, как вы выражаетесь, измеряются электрические уровни относительно максимального или условно максимального, акустические всегда в плюсе - не путайте новичков.
Ключевое слово - измеряются, т.е. измеряется уровень громкость, громкость не может быть отрицательной, если просто посмотреть график то шкала может быть любой.

[Василич]

если просто посмотреть график то шкала может быть любой.

Ну вот и пришли к единому мнению. Если просто посмотреть,то неважна шкала.Потому что кривая АЧХ будет одинаковой хоть какая шкала там нарисована.

Ключевое слово - измеряются, т.е. измеряется уровень громкость,

Так нельзя говорить. Громкость и звуковое давление,разные вещи. И кривая громкости сильно отличается от кривой АЧХ по давлению. Очень сильно.При измерении одним и тем же микрофоном,одной и той же акустики.

[aluma]

И прога странная какая то...

Прога похоже эта:
http://shmelyoff.nm.ru/index.htm#Russian

В аттаче данные на CZN-15E.
Василич,питания не многовато для капсуля по Вашей схеме?

[Василич]

Напряжение рабочее капсуля 3-10 вольт. АЧХ капсуля 20-16 000гц. И это видно на графике сравнения трёх микрофонов (приводил выше).Этот капсуль многие применяют в качестве измерительного.

[antiluser]

С калибровкой моего 8000-го ничего не вышло. Заберу - посмотрю, что там за капсюль стоит.

[_Сам_]

С калибровкой моего 8000-го ничего не вышло.

Тысяча чертей! Жаль. Остаются опасения, а вдруг в магазине продали кривой Бехрингер.

[antiluser]

Тысяча чертей! Жаль. Остаются опасения, а вдруг в магазине продали кривой Бехрингер.

Да, жаль. Из измерений разных головок у моего ECM 8000 вырисовывается АЧХ, очень похожая на выложенную xjr100 здесь. Та, что с горбом на 10 кГц.