Как правильно оцифровать виниловую пластинку?

[Dragun]

Кто занимался оцифровкой винила?

Интересует Ваш опыт по данному вопросу. Как можно оцифровать виниловую пластинку, чтобы не потерять в качестве!!!
Формат 44.1кГц на 16 бит считаю не серьёзным

Так же интересуют программы по удалению щелчков после оцифровки виниловой пластинки и мнения о них.

Какие тонкости при работе с данными программами?

[Turbo_man]

И наверно я Вас расстрою, но музыка это не шум, а скорее набор затухающих синусоид.

А мне кажется, это зависит от того, о каком музыкальном инструменте идёт речь. Струнные - да, духовые - наверное, ближе к шуму. А какие-нибудь (электронные) - это смесь.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение в 11:38 ----------

А что прямоугольник пройдя через аналоговый фильтр не меняется?

А чем вообще различаются ЦФ и АФ?

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение в 11:39 ----------

Поскольку блин это фильтр низких частот, то при повышении частоты вращения все паразитные частоты уменьшаются по амплитуде.
При последующем замедлении частоты снижаются а амплитуда не увеличивается. Внешние помехи также снижают частоту и часть попадает в неслышимую область.

Да, согласен, спасибо.
Жаль, но я всё-равно как-нибудь попробую с замедлением. Ведь если исходные параметры детонации неплохи (а у LP это не редкость), то резко они не должны ухудшиться.

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------

во всякой разной практике, где требуется работа с шумоподобным сигналом, и требуется сохранить его статистические параметры - дельта-сигма непригодна именно из-за ЦФ, т.к. он необратимо рушит часть этой информации.

И ничего нельзя поделать? Скажем другие алгоритмы ЦФ. Речь не о конкретной ИМС АЦП, где всё уже на кристалле.

[BERLIO]

духовые - наверное, ближе к шуму

ноты никто не отменял а спектр достаточно широкий...

А чем вообще различаются ЦФ и АФ?

ЦФ это сейчас обширная область, но если вкратце... АФ это усилитель в ООС которого включены реактивные элементы, т.е. сигнал сдвигается и суммируется...
ЦФ тоже самое только в цифровом виде - берем разные отсчеты (сдвиг во времени) умножаем на коэффициенты (масштабирование) и складываем....
от того какие отсчеты берем и какие коэффициенты меняется фильтрация.... простейший пример - если взять несколько последних отсчетов и вычислять среднее значение (после каждого сдвига) то нетрудно сообразить что сигнал будет на выходе сглаженным, т.е. ФНЧ никаких нелинейных искажений не будет (умножение и сложение линейны ) но появятся "шумы" связанные с конечной точностью вычислений.
сделать эти шумы очень маленькими не проблема, что я и показал на примере....
Итог - если мы реализуем например фильтр Чебышева АФ и ЦФ, то итоговая АЧХ и ФЧХ будут одинаковы, но в ЦФ гораздо проще получить точный результат с меньшими искажениями (попробуйте подбирать резисторы и кондеры с высокой точностью, плюс нестабильность во времени и от температуры) Особенно преимущество ЦФ проявляется при реализации фильтров высокого порядка.
Сам процесс оцифровки конечно вносит искажения, но это дефекты конкретной реализации а не цифры в принципе. Современные АЦП и ЦАП обладают очень хорошими параметрами, например мой реализует ДД в 120 дБ

[Johny]

АФ это усилитель в ООС которого включены реактивные элементы

Существуют и пассивные аналоговые фильтры, практически не вносящие нелинейных искажений.

[BERLIO]

Существуют и пассивные аналоговые фильтры, практически не вносящие нелинейных искажений.

А до и после сигнал усиливают идеальными усилителями?

[Johny]

Сигналы низкого уровня с малой мощностью усилить совсем маленькая проблема.
С высочайшим качеством по быстродействию и искажениям!

[BERLIO]

Сигналы низкого уровня с малой мощностью усилить совсем маленькая проблема.
С высочайшим качеством по быстродействию и искажениям!

Вы упустили суть, нужно сделать НАБОР фильтров вот по этому списку https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1262902 с общим усилением порядка 200.
Попробуйте спроектировать такое с необходимой точностью и общим Кг хотя бы 0.01% во всей полосе частот. На ЦФ легко получилось в 100 раз лучше, а затраты только немного процессорного времени.

[intell]

И ничего нельзя поделать? Скажем другие алгоритмы ЦФ. Речь не о конкретной ИМС АЦП, где всё уже на кристалле.

в данных случаях применяют АЦП работающие по принципу последовательного приближения, но они дороже дельта-сигм на несколько порядков.

[Johny]

нужно сделать НАБОР фильтров вот по этому списку

Зачем такие "подвиги"?
Во имя чего?
А чем плох обычный усилитель-корректор, который легко согласовать по входу с любой головкой?
Далее, если винил был "так себе", почистить в SF или другом редакторе?
Результат вполне предсказуем.
И не нужно будет столь сложно "все время лесом" с ЦФ и прочими шаманскими штучками.
Кстати, скачав и послушав те примеры, что Вы выложили выше, можно сказать - овчинка выделки не стоила!
Убогий звук, с заваленным и сильно искаженным верхом и мутной серединой.
МР3 с битрейтом 128 kbps лучше звучит.
Обидеть не хотел. Что услышал, про то и наПисал.

[intell]

АФ это усилитель в ООС которого включены реактивные элементы

т.е. по твоему нельзя сделать АФ без ООС?
крууутаааа

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение в 21:20 ----------

алее, если винил был "так себе", почистить в SF или другом редакторе?

винил такой надо чистить физически (мыть на спец. машинке), в цифровом домене даже простое изменение громкости на долю децибела приводит к слышимой деградации музыкальной информации.
если софт не кривой, то можно рулить уровень только на числа кратные 3 дб.

[Johny]

винил такой надо чистить физически (мыть на спец. машинке),

Конечно, надо! Кто же спорит. И "спецмашинка" есть!
Вот и надо было помыть, прежде, чем оцифровывать и выкладывать!

в цифровом домене даже простое изменение громкости на долю децибела приводит к слышимой деградации музыкальной информации.

Что такое цифровой домен? И на какую долю дБ можно изменить громкость, что ощутимо услышать деградацию?

если софт не кривой, то можно рулить уровень только на числа кратные 3 дб.

Круто!
Да неплохо "рулится" и на некратные 3 дБ величины.
И софт не кривой (купленный).

[BERLIO]

Зачем такие "подвиги"?
Во имя чего?

прочтите все с начала, а то все время не в тему...

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение в 20:52 ----------

Кстати, скачав и послушав те примеры, что Вы выложили выше, можно сказать - овчинка выделки не стоила!
Убогий звук, с заваленным и сильно искаженным верхом и мутной серединой.
МР3 с битрейтом 128 kbps лучше звучит.
Обидеть не хотел. Что услышал, про то и наПисал.

Спасибо за потраченное время!

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

т.е. по твоему нельзя сделать АФ без ООС?

Где я такое написал?

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

винил такой надо чистить физически (мыть на спец. машинке), в цифровом домене даже простое изменение громкости на долю децибела приводит к слышимой деградации музыкальной информации.

А давайте на спор! я подготовлю несколько файлов а Вы скажете где менялась громкость!

[Turbo_man]

в данных случаях применяют АЦП работающие по принципу последовательного приближения, но они дороже дельта-сигм на несколько порядков.

Подскажите, пожалуйста, несколько возможных типов таких ИМС АЦП.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение в 22:08 ----------

в цифровом домене даже простое изменение громкости на долю децибела приводит к слышимой деградации музыкальной информации.

Завидую вашим слуховым способностям. Или тут всё дело в некорректной работе софтовых регуляторов громкости? К каким у вас претензии?

[alexf52]

Или тут всё дело в некорректной работе софтовых регуляторов громкости?

Все ЦАПы работают с целыми числами. Если бит мало а надо изменить громкость меньше чем ровно вдвое, надо округлять. Естественно бит остается еще меньше и возникают дополнительные неточности. А если используется 24 бит в исходном сигнале то младшие биты за порогом слышимости. А любые более сложные операции типа ЦФ надо делать с как можно бОльшим колличеством разрядов.

[BERLIO]

Завидую вашим слуховым способностям. Или тут всё дело в некорректной работе софтовых регуляторов громкости? К каким у вас претензии?

Это у него ЦАП 12 битный А про "долю децибела" он просто не в курсе что один децибел как раз та разница которую человек способен заметить, да и то только на средних частотах

[Turbo_man]

Все ЦАПы работают с целыми числами. Если бит мало а надо изменить громкость меньше чем ровно вдвое, надо округлять.

Спасибо. Как я понял, пока мгновенная амплитуда находится в районе максимальных значений, округления незаметны. Но когда в районе нуля, то сразу "бросается в глаза". То есть растёт КНИ?
Особенно при слабых уровнях сигнала?

[BERLIO]

А любые более сложные операции типа ЦФ надо делать с как можно бОльшим колличеством разрядов.

Абсолютно верно, как то в маткаде оценивали несложный фильтр и для того что бы 16тый бит был более-менее верным считать нужно
было в 24битном формате. Для моего применения 32 бит достаточно, но сейчас уже и 64 используют.

[Turbo_man]

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение в 22:58 ----------

Для моего применения 32 бит достаточно, но сейчас уже и 64 используют.

А выходной код делают 24-х битным при помощи дизеринга?

[BERLIO]

То есть растёт КНИ?

нет там нелинейных искажений, там "шум квантования" и биения.
Это как в магнитофоне, если уровень записи немного меньше оптимального то все равно все ок, если же уровень уменьшить до уровня шума, то будет шум с помехой в виде музыки
В цифре уровень шума определяется разрядностью. чем выше разрядность тем меньше уровень шума, и соответственно в большей степени можно менять уровень музыки не заморачиваясь.

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение в 22:05 ----------

А выходной код делают 24-х битным при помощи дизеринга?

да

[intell]

Современные АЦП и ЦАП обладают очень хорошими параметрами, например мой реализует ДД в 120 дБ

это тебе так хочется, реально большинство этих приборов не дотягивают до реального возможного разрешения 16ти бит, читай посты Димы Андронникова на портале (например).

Что такое цифровой домен? И на какую долю дБ можно изменить громкость, что ощутимо услышать деградацию?

при любом некратном 2м изменении уровня в цифровом домене происходит полный пересчет всех значений фонограммы (т.е. накладывается программный ЦФ), от купленности кривизна софта не зависит.

А давайте на спор! я подготовлю несколько файлов а Вы скажете где менялась громкость!

и нафиг оно мне надо??? если хочешь как следует разобраться в вопросах цифры - читай посты Одесситов и Андронникова на портале и в архиве форума Хральцовых.
для себя я эти эксперименты провел много лет назад и возвращаться к ним не имею желания и возможности.
Хотя судя по тем вещам что ты делаешь - ты счастливый человек, ибо не слышишь очень многого

Подскажите, пожалуйста, несколько возможных типов таких ИМС АЦП.

сделай поиск по сайту Analog Devices по ключевым словам SAR ADC

[BERLIO]

это тебе так хочется, реально большинство этих приборов не дотягивают до реального возможного разрешения 16ти бит, читай посты Димы Андронникова на портале (например).

Вот так огульно, даже не поинтересовавшись какой у меня ЦАП?

и нафиг оно мне надо???

Ну вот сразу и в кусты

Хотя судя по тем вещам что ты делаешь - ты счастливый человек, ибо не слышишь очень многого

Даже не знаю что хуже... чего то не слышать, или слышать то чего нет

при любом некратном 2м изменении уровня в цифровом домене происходит полный пересчет всех значений фонограммы

Просветите нас убогих по поводу термина "цифровой домен"
И как быть если в тех же магнитофонах или LP сигнал искажается до неузнаваемости? (на экране осциллографа) В LP при уровне 0дБ Кг уровень второй гармоники на частоте 10кГц не намного ниже основной частоты, это не страшно?