Качество MP3

[Fenyx]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

[Xenoff]

[QUOTE=Немного звукотехник]Теоретик, блин. Проверил я RAR и ZIP - "для звука непригодно"
/QUOTE]
для практика, за неимением кухарки, и дворник сойдёт

[Xenoff]

недавно, знакомый прикупил панас 7.1 за 800$, втыкает один диск, другой.....
спрашивает как? отнимаю пульт, прогоняю детей кормить, пытаю эту цветомузыку
с восемью колонками, эквалайзер 3 полосы +- 3дб и сюрраунд и всё, приехали,
возвращается отвечаю: очень громко

не очень давно присутствовал на концерте Долиной в местной филармонии, Лариса задержала начало на 45 минут, несколько часов не могла настроить звук в этом зале, о как, концерт удался,звук тоже!

очень давно(зимой 78/79) прорвался на Пуддис, горы Маршалов на деньги
Хонекера, зал не помешал, из партера выдуло всех посторонних за 7-8
мин. концерт потряс!!!
все остальные посещённые концерты были банальным чёсом.

Рамштайн(друзья Пуддис), с любым битрейтом слышно звук, цена которому сотни килобаксов(стартовая цена) не уточнял.
Панас 7.1 убьёт этот звук, битрейт подпортит но не насмерть,
пока МРЗ бесплатный и открытый его не потопить

[Эзотехник]

А TTA ( от True Audio) не пробовали, они обещают что сжимают эффективнее абизян. Сам не пробовал, надо будет на днях...
Посмотрел тут - apollo и tta и flac поддерживает.

С ними такая же ситуация, что и ogg (wma, mpc, etc.) против mp3 - в чём-то лучше, но накопленная музыка, софт, железо и инерция пользователей не позволяют перейти.
"Обезьяну" знают используемые мной программы cool edit, tag&rename, nero, mpeg audio collection (некоторые сразу, некоторые через дополнительные dll).
Когда сделают такую же поддержку tta, и он будет существенно лучше ape - подумаю о переходе (7 раз) .

[Xenoff]

cool edit, tag&rename, nero.

я и сам немного, проги умные, интерфейс дружный, юзаю чаще других

[Tigrat]

А TTA ( от True Audio) не пробовали, они обещают что сжимают эффективнее абизян. Сам не пробовал, надо будет на днях...
Посмотрел тут - apollo и tta и flac поддерживает.

Нет, ТТА жмет не лучше чем Манкиз в режиме High, даже хуже. Возможно ТТА требует чуть меньше проца для распакаковки (это зависит от уровня упаковки в АПЕ). Еще у ТТА чуть быстрее перемотка (проверял в Аполло), но вроде и в АПЕ достаточно...
Еще в ТТА чуть быстрее пакуется, чем в АПЕ в режиме High. Проверялось на роке.

[Bob Sinclar]

Нет, ТТА жмет не лучше чем Манкиз в режиме High,...

Тоже недавно его (ТТА) попробовал. Большой разницы не увидел: +/- несколько процентов в обе стороны, как по степени сжатия, так и по скорости сжатия. А т.к. основная коллекция начала накапливаться в Monkey*s audio, то решил не распыляться.

[GREY]

У ТТА есть еще бонус, она нашими написана.

[Fenyx]

Izotope Azone 3.0 ))) DX DSP плагин "улучшайзер МР3" для Винампа

Я тут поигрался этой штукой, в виде DX плагина - в аудишне и прицепил версии 1.0 к виндовому плееру - интересные результаты. Хотя звук не "честный" становится, зато кругленький такой, мягенький, причем не глухой, а даже чуть проясняется - в общем приятнее. Понятно почему любители ламп загоняются (в озоне ведь по образу лампового усилка математическая модель работает). После прослушивания в течение нескольких минут отключил - для сравнения - по ухам как резануло! Через пару минут снова кажется все нормально. В общем, поиграться интересно. Жаль версия у меня для ВМПлеера 1.0, 3-я поудобнее. К тому же демо. Кто-нить знает где поискать?

[yan]

TTA ( от True Audio) не пробовали, они обещают что сжимают эффективнее абизян

Быть может стоит в MLP жать?
Всё же стандарт.
А там, глядишь и двд-а проигрыватель купится.

[Gishu]

Сегодня на работе скачал вот эту прогу с одного варезника. Еще не разбирался, но на первый взгляд давольно интересная. Описание:

EncSpot Pro - программка, умееющая анализировать качество mp3, mp2, mp1, mp+, mpc и др. Читает заголовки Lame, способна распознать, каким кодером получен исследуемый фаил. Приятной особенностью является построение гистограммы распредиления битрэйта для VBR.

з.ы.
Хотел выложить ссылку, но сейчас обнаружил, что она уже сдохла...

[randol]

Быть может стоит в MLP жать? Всё же стандарт.

почему нет? Скоро кто-то напишет тупую программку, типа аудиограббера, но с результатом в виде DVD-A. Просто пока сей процесс приходится делать вручную, что довольно геморно.
Теоретически программка должна быть несложной, кодек вроде как есть, надо просто им управлять.
Болванки двд стоят в среднем на 20-30% дороже обычных а влезает в 7 раз больше. Итого, ~7 альбомов на диск 4,7гб в формате DVD-A.
В мрз-320кбс их влезет 3-4 на диск 700мб.

[TheLivingOne]

Тогда вопрос: какие устройства могут воспроизводить и mp3, и CD-DA, но так, чтоб можно было действительно почувствовать разницу?
Возможные ответы:
1 ПК со звуковой картой класса Juli@ и выше с внешним усилителем и акустикой Hi-Fi
(Audigy, AC97, HDA, все мультимедийные КАЛонки - фтопку)
2 Избранные DVD-плееры типа Denon, HarmanKardon, на крайний случай - Pioneer
(BBK, Xoro, Shinco etc. - фтопку)
И много подобных устройств в эксплуатации у населения? А у пользователей этого форума?
Дак обладатель DVD-плеера за $500 и звуковухи за $300 не станет жмотиться на несколько лишних болванок.

Ну ХЗ-ХЗ. Jedem das seine(C) У меня щас на компе SB Live! 5.1 EMU10k1 и Sven-HT475. Д****ище редкостное, на самом деле (жуткие завалы на средних в усилке, "деревянный" окрашенный звук из колонок - все радости дровяного компоколонкостроения), просто не до него было, но сейчас уже созрел до поиска замены. В общем, разницу до 192 кбит (или 320 на кривом кодеке) слышно без особого напряга, выше - уже кажется норм, особенно если OGG, 256кбит по специальному прослушиванию фрагмента уже не отличить. Проблема в том, что тесты тестами, а при длительном прослушивании удовольствие от музыки отличается радикально, CD заметно повышает настроение, а MP3 - утомляет. Короче, MP3 - это "фальшивые елочные игрушки": блестят как надо, а радости никакой А вот на колонках Амфитон 35АС-018 я MP3 (128-160 кбит) уже вообще слушать не смог. Не катит вообще никак. Такое впечатление, что от mp3 все дефекты веговского усила и колонок радостно вылезают и перемножаются с дефектами сжатия, в результате вообще какафония.

В MP3 у меня только записи 4-5 летней давности и скачанное откуда-то, но это, увы, 95% "вала". Сам последние пару лет грабил в OGG VBR со средним 256кбит, а теперь с DVD-RW собираюсь целиком на FLAC уходить (ибо в Линухе это стандартный кодек в системе, впрочем, как и lame и oggenc), только давно не доводилось ничего себе грабить, прибавления идут или в долбаном MP3, или на CD.

Офф: Тут было где-то в начале треда про "смазывание" 44.1 Одиджей. Так вот, у Лайва и Одиджи EMU10k1 ЦАП всегда работает на 48КГц, видимо, потому что карточки заточены под аппаратные эффекты и микширование, поэтому 44.1 они ресамплят, что, естественно, положительного эффекта на воспроизведение CD не оказывает (хотя все равно получается лучше, чем собственным цапом CD-ROM).

[Vorgen]

Музыку слушаю с аналогового выхода DVD проигрователя. CDDA и МР3 звучат не очень хорошо, но на многих DVD фильмах звуковая дорожка впечатляет.
Существует программа- Audio DVD Creator. Позволяет записать 6 часов музыки на DVD болванку в формате PCM 48kHz/16bits, воспроизводится на любом DVD проигрователе. Если CDDA перегнать с помощью этой программы, улучшится ли качество звука в моём случае? Пробовал кто так делать?

[anli]

Если CDDA перегнать с помощью этой программы, улучшится ли качество звука в моём случае? Пробовал кто так делать?

Станет хуже из-за ресэмплирования 44.1 - 48.

Увы, как я понял, стандартный DVD-video формат не поддерживает 44.1KHz для звукового сопровождения. Если ошибаюсь, буду очень рад.

[sia_2]

Станет хуже из-за ресэмплирования 44.1 - 48.

Увы, как я понял, стандартный DVD-video формат не поддерживает 44.1KHz для звукового сопровождения. Если ошибаюсь, буду очень рад.

Последнее верно, а первое - не совсем. В теории ресемплирование ухудшает только ври ресемплировании "вниз", а тут - вверх. К тому же переход на 48 кГц позволяет улучшить подавление "зеркальных" компонент без потерь полезного сигнала, поэтому, если ресемплинг сделан аккуратно (что, правда, совсем не факт), то единственной потерей будет рост шума примерно на 2-3 дБ, и то если выход тоже в 16 битах (приходится дитерить). Мы когда-то делали максимально качественную программу ресемплинга/минимизации шума округления в обратную сторону (20/48->16/44). Получилось жутко медленно, в реалтайме не работало, проект был закрыт (это был заказ на плагин).

[anli]

а первое - не совсем.

Очень оптимистично! А есть простой способ (кроме ушной экспертизы) оценить качество программы ресэмплирования? Типа, готовим такой исходный файл 44.1, пропускаем через ресэмплер, смотрим у результата (48) то и то.

[sia_2]

Очень оптимистично! А есть простой способ (кроме ушной экспертизы) оценить качество программы ресэмплирования? Типа, готовим такой исходный файл 44.1, пропускаем через ресэмплер, смотрим у результата (48) то и то.

Посмотри порчу мультитонового сигнала с частотами вплоть до 22 кГц.
т.е. сгенери набор синусов штук 10 с частотами от 10 до 22 кГц и прогони через ресемплер , дальше спектралаб. Все будет видно

[Fenyx]

сгенери набор синусов штук 10 с частотами от 10 до 22 кГц и прогони через ресемплер , дальше спектралаб. Все будет видно

Пять хватит? На более низких частотах аналогично. Ну что, где порча, кроме подъема шума с -121дБ до -117?

[Vorgen]

Попробую выяснить на практике. Беда в том, что у меня нет DVD резака. Сохраню полученый DVD диск из нескольких песен на винте (программа это позволяет), запишу на обычную болванку, отловлю знакомого с DVD резаком и скопирую это безобразие на DVD. Сложно, но думаю что на следующей неделе всё получится. О результатах доложу.

[anli]

Посмотри порчу мультитонового сигнала с частотами вплоть до 22 кГц.
т.е. сгенери набор синусов штук 10 с частотами от 10 до 22 кГц и прогони через ресемплер , дальше спектралаб. Все будет видно

Со спектролабом напряжёнка, пропускаем через то, что имеем. Итак, ресэмплер использовался этот:

http://www.mega-nerd.com/SRC/

Исходный файл сгенерён из 10 тонов с уровнем -20db и частотами 9999, 11111, 12222, 13333, и т.д. Вот его спектр:

http://gaydenko.com/multitone/orig44.png

Ресэмлер пробовался в двух режимах. Вот режим "best":

http://gaydenko.com/multitone/to48best.png

А вот режим "fast" (кто же его использовать-то будет? Так что - так, для полноты картины):

http://gaydenko.com/multitone/to48fast.png

Причём, "best" совсем не медленный, на P4 2.4 быстрее звука в 8 раз.

Рад согласиться, что мои слова о потере качества были, мягко говоря, излишне сильными, а грубо говоря, лажой. Метрологическая экспертиза ухудшения не даёт