Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[_Сам_]

Уважаемые знатоки, возник такой вопрос. Купил недавно Behringer EMC8000. С ним в комплекте идёт поролоновый наконечник. При измерениях нужно надевать этот колпачок или АЧХ\ФЧХ нормируется для голенького микрофона?

[antiluser]

Уважаемые знатоки, возник такой вопрос. Купил недавно Behringer EMC8000. С ним в комплекте идёт поролоновый наконечник. При измерениях нужно надевать этот колпачок или АЧХ\ФЧХ нормируется для голенького микрофона?

Колпачок этот - ветрозащита, при измерениях в помещении надевать его не надо. К сожалению, параметры этого микрофона нормируются достаточно условно, сейчас "пробиваю" вопрос по калибровке своего.

[_Сам_]

К сожалению, параметры этого микрофона нормируются достаточно условно

Это я уже понял. Самое удивительное, что даже на сайте производителя мне так и не удалось отыскать нормальный даташит с техническими характеристиками и графиками. Лишь только одни красивые слова про замечательную линейность АЧХ.

[antiluser]

Удалось пообщаться по поводу калибровки - оказалось все несколько сложнее, чем предполагал. Проблема в том, что у них оборудование под настоящие измерительные микрофоны "заточено" (разъемы LEMO и BNC, диаметр корпуса 1" только ближайший к 8000-му), и сама лаборатория виброакустических измерений не у нас, а в Миассе находится. Но все же согласились попробовать. Если не выйдет, то денег не возьмут.

[Бока]

Измерив Берингер-8000 в одной точке с конденсаторным М-101, обнаружил, что от 200 до 2000 Гц микрофоны идут вровень, ниже 200 Берингер валит и прилично, а на 5000 Гц имеет подъём плюс 5 дБ.Поэтому считать его измерительным без специальной поправки для компенсации - это вряд ли.
Забавно то, что на коробке с микрофоном 8000 имеются аж две кривые его ачх и обе разные,- выбирай любую!

[_Сам_]

Но все же согласились попробовать. Если не выйдет, то денег не возьмут.

Будет интересно увидеть результаты, а то становится нехорошо, когда глядишь на упаковку, а там напечатана такая картинка:

Как тут, спрашивается, измерять ближнее поле?

[Бока]

Да, забавная ачх.

[antiluser]

Будет интересно увидеть результаты, а то становится нехорошо, когда глядишь на упаковку, а там напечатана такая картинка:

Как тут, спрашивается, измерять ближнее поле?

На моем таких картинок еще не было, был только один невероятной ровности график

[Бока]

Расчёт на то, что проверить эту ровность вряд ли кому удастся. Проще-поверить в неё и возрадоваться.
Вот сравнительные ачх берингера и кондёра.Сняты в одной точке в комнате, со всеми её косяками, на первой попавшейся под руку колонке. Берингер-красным, М-101 синим
Выгодно этим электретом мерить дрянные динамики, будут выглядеть красавцами на верхах.

[_Сам_]

Вот сравнительные ачх берингера и кондёра.

Меня настораживает, что разница похожа на АЧХ с моей картинки на дистанции 1 м: подъём на 5 Дб с 2 кГц и провал на -5 Дб ниже 100 Гц. Вдруг и две оставшиеся кривые (10 см и 2 см) тоже справедливы, и "proximity effect" имеет место быть в реальности?

[ViktKors]

Меня настораживает, что разница похожа на АЧХ с моей картинки на дистанции 1 м: подъём на 5 Дб с 2 кГц и провал на -5 Дб ниже 100 Гц. Вдруг и две оставшиеся кривые (10 см и 2 см) тоже справедливы, и "proximity effect" имеет место быть в реальности?

Конечно же ""proximity effect" имеет место быть в реальности".
Тут есть один момент. "proximity effect" - это проявление давления напорного воздушного потока от излучателя на НЧ. Тот самый "ветер" который дует из "фазика" и от компрессионных динов на НЧ.

Общепринята точка зрения, что "proximity effect" имеет место быть только у направленных микрофонов, т.е. у тех, у которых мембрана открыта с обоих сторон и может колебаться под действием ветра.

В противовес этому, у всенаправленных (omnidirectional) микрофонов полость за диафрагмой почти герметична, потому ветер почти не "продавливает" мембрану. Из этого якобы следует, что "proximity effect" у таких микрофонов отсутствует.
На самом деле "ветер" - это не только скорость. Любой скоростной поток натыкаясь на препятствие создает локальное повышение давления, а его как раз чувствует любой микрофон.
В этом смысле "proximity effect" у всенаправленных микрофонов хотя и ослаблен, тем не менее присутствует в тех случаях, когда мембрана подставлена "ветру".
В этом легко убедиться если покрутить микрофон в ближнем поле динамика, там где ощущается ветер. На частотах герц в 100 и ниже, где никакой угловой зависимости звукового давления не может быть в принципе, тем не менее, легко заметить сильную (в разы) зависимость уровня сигнала от положения микрофона.

Вывод: чтоб избежать "proximity effect"-а при использовании всенаправленных микрофонов, нужно ориентировать мембрану перпендикулярно скоростному потоку.

[antiluser]

Offтопик:
ViktKors, как всегда подробно и доходчиво

[Бока]

Измерить вблизи диффузора на низкой частоте в двух положениях микрофона: параллельно диффузору и поперёк него. Потом сравнить.

[mAxSpace]

Я сравнивал под разными углами - на низких разницы нет. Если микрофон в корпусе бериндера, то при прямом направлении на пару дб увеличивается вч. Если капсюль на трубке 6мм то что прямо что под углом вч почти не меняются и уровень такой же как для случая с корпусом беринджера под углом 90 град.

[ViktKors]

Я сравнивал под разными углами

Вот что было под рукой: 70 Гц под углом и прямо, точных условий не помню, что-то около 20 см удаления на небольшой громкости, тут разница чуть меньше 2 дБ:

Эффект пропорционален квадрату скорости "ветра", в то время как обычное звуковое давление растет с громкостью линейно. Потому проявления "ветра" в измерениях тем сильнее, чем выше уровень сигнала.
Отсюда, кстати и то, что при имульсных измерениях (когда спектральная плотность НЧ относительно невелика) разница не так выражена как при измерениях синуса, особенно синуса на большой амплитуде.
Сильнее всего это сказывается при измерениях отдачи портов ФИ, зачастую именно это и есть причина непропорционально большой отдачи от порта на некоторых измерениях.

[Бока]

Насчёт ветра и давления- ржавые пять копеек. . Скорее всего, чтобы померить излучение порта и уйти от диффузора, микрофон обычно вставляется в саму трубу, где давление выше, чем снаружи. А снаружи отдачу порта(отдельно на фоне динамика) заметно как-то... не шибко

[_Сам_]

Измерить вблизи диффузора на низкой частоте в двух положениях микрофона: параллельно диффузору и поперёк него. Потом сравнить.

измерил, сравнил. Зверёк - Visaton W300. Питание от ИТУНа. Графики нормированы на 200 Гц.


Верхние 6 кривых измерены на расстоянии 10 см (3 перпендикулярно диффузору, а 3 - параллельно) Нижние 6 кривых измерены с дистанции 50 см. Тоже никакой разницы между направлениями ориентации микрофона. Хотя "эффект близости" ярко выражен: низкочастотная часть спектра опустилась на 5 Дб.

А здесь микрофон при всех измерениях направлен по оси, меняется дистанция: 2, 10 и 50 см сверху вниз. Видно, что басы поднимаются с приближением к диффузору.


Почему-то у меня разворот на 90 градусов ECM8000 на 10 см заметно не влияет на амплитуду сигнала (смотрел на белом шуме и на синусе 65 Гц). Возможно из-за того, что ход 12 дюймового вуфера мал при измеряемой громкости.

[mAxSpace]

ViktKors, микрофон какой был ?

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение в 22:38 ----------

Хотя "эффект близости" ярко выражен: низкочастотная часть спектра опустилась на 5 Дб.

Ещё бы Так и должно быть, и именно поэтому измерения в ближнем поле не очень удачно подходят для сведения полос, при конструировании АС.

[ViktKors]

ViktKors, микрофон какой был ?

Стандартно: WM61A, на 6мм трубке.
Только я тогда малые динамики на большой амплитуде обмерял, для них эффект существеннен, хоть и не так как для ФИ.
Сейчас вот прикинул, для большого дина на обычных уровнях и впрямь слезы получаются.

Так и должно быть, и именно поэтому измерения в ближнем поле не очень удачно подходят для сведения полос, при конструировании АС.

Да не должно быть так. Нет у всенаправленных микрофонов никакой "proximity" за исключением той, что от напора. А она - зависит от уровня и получается, что существенна только для совсем небольших излучателей, ну или совсем близко к мембране.
Кстати, совсем близко к мембране давление повышается уже не столько микрофоном, сколько диффузором, который, понятное дело, повернуть "перпендикулярно ветру" никак не можно.

Единственное, в этой серии у панасоника встречаются и кардиоидные микрофоны, но было-бы в высшей степени странным допускать наличие такого микрофона в "берхиндере".

Некая неравномерность в ближнем поле может быть только при условии ka>1, т.е. когда охват дина гораздо больше длины волны, но это гипотетический случай...


Вот так и получается, что хотя подъем на НЧ при приближении к диффузору вплотную вполне конкретно меряется, согластно официальной теории никакой "proximity" вроде как нет, и например в артовском аппноте несмотря на то, что на на тамошнем-же графиках она есть в явном виде, в тексте о ней ни слова..

-----------------
К слову о напорном характере подъема на НЧ, ну чтоб не быть голословным:
Звуковое давление при SPL ~ 90 дБ составит ~0.63 Па. Чтоб обеспечить такое давление на удалении 50 см от точечного источника нужно объемное смещение ~50cм3 на 50 Гц.
На малом диффузоре в 100см2, это означает Xmax ~ 0.5 см, что дает скорость диффузора 1,57 м/с; напорное давление диффузора при этом ~1.6 Па.
Понятно, что при удалении от диффузора это давление спадает как квадрат расстояния, а звуковое при приближении к дифу линейно возрастает, поэтому в итоге обычно звуковое переигрывает, но напорное все-же видится мне единственной причиной для "proximity" у всенаправленных микрофонов.

[Бока]

_Сам_, спасибо вам за прекрасный эксперимент, разрушивший такую красивую теорию(шютка!)