Что такое плохая и хорошая эстрада ?

[Майкл]

Осмелюсь предложить сообществу меломанов непоростую тему для обсуждения. Вопрос заключается в том, что можно считать серьёзной эстрадной музыкой и вообще возможно ли это, чтобы эстрада ( суть поп-музыка ) могла претендовать на жанр **серьёзной** ? Серьёзная в моём личном понимании, это прежде всего та музыка, в которой нет ярко выраженной танцевальной линии, то есть танцевальная музыка-музыка для ног, пусть будет и такая, я не против( мне и маршы не нравятся-это для армии хорошо ) , мне не всегда в музыке нужен драйв, который есть и в рок-н-ролле и в хард-роке, то, есть иногда я слушаю и эти жанры и диски всем ивестных групп и самые известные альбомы также имеются, но я всё реже и реже их ставлю.....а меня прежде всего увлекает такая музыка, которую нужно слушать и получать при этом зримые художественные образы, скажем, прослушивая Би Би Кинга я мысленно вижу перед собой пейзажи американского юга, в свою очередь слушая Армстронга ясно представляешь себе одноэтажную америку 30-х, со всем пафосом,присущим тому времени......Наверное в каждом жанре есть и сеьёзная и несерьёзная музыка, хотелось бы узнать, а что для Вас является серьёзным и главным в музыке ?

[Ослик Иа]

Так а вот всякими меломанскими пластинками-записями увлекаетесь? Ну там ЛедЗеп, ДипПапл и проч.

Именно этими - где-то с 4 класса.

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение в 20:04 ----------

Вопросом про ДП навеяло.
В 86 году приехал к нам ВИА "Поющие сердца". В первом отделении пела лауреат чего-то там Антонина Жмакова под художественным руководством мужа, а во втором отделении ребята мочили репертуар будущей Арии. И вот играют они Anybody There (инструментал из Рейнбоу) и гитарист в самом начале забыл ноты. И ничего, четыре минуты гитарист на ходу выдумывал соло и никто в зале ничего не заподозрил (кроме меня, я случайно этот альбом знал наизусть). Кто тогда был на гитаре (Большаков или Холстинин, или ещё кто, не знаю. И учился ли он в консерватории или училище, тоже мне неизвестно.

[Хома Брут]

Непонятно, о чем тут спорить. Эстрада прежде всего коммерция. Цель - развлекая слушателя тем или иным способом извлечь из него деньги. Или, вариант, извлечь деньги из рекламодателя.
Для этого используются актуальные сочетания из 7 нот и сценические образы. Проверить кто есть кто просто. Вот АВВА помнят. А вспомните еще 10 - 15 коммерческих поп коллективов тех лет.

[Sergey1988]

Ну так правильно, хорошее в памяти останется, плохое забудется....где то так...

[Herald]

Непонятно, о чем тут спорить. Эстрада прежде всего коммерция. Цель - развлекая слушателя тем или иным способом извлечь из него деньги. Или, вариант, извлечь деньги из рекламодателя.
Для этого используются актуальные сочетания из 7 нот и сценические образы. Проверить кто есть кто просто. Вот АВВА помнят. А вспомните еще 10 - 15 коммерческих поп коллективов тех лет.

И кто же ABBA?

Мне только не понятен цинизм по поводу денег, проскальзывающий то здесь, то там.

Деньги. И что? Мысль какая? Соизмеримость таланта и вознаграждения или что? Все покупают пластинки, как я понимаю, дураками себя не считают из-за этого... Когда покупаем, не думаем о том, сколько они заработают, а думаем, что НАМ от этого продукта, хорошо или нет, полезно ли.

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение в 20:40 ----------

Как бы вся поп-музыка - развлечение. Но качество разное.

[Ослик Иа]

И кто же ABBA?

АВВА - это вторая по успешности группа после Битлз, и первая по успешности группа в поп-музыке. В звёздные годы налоги от их доходов уступали только налогам от дохода концерна Вольво. Внесена в зал славы рок-н-ролла. О популярности в наши дни говорит следующая цитата

Из передачи Севы Новгородцева

"В августе я глазам своим не верил: на первом месте ABBA. Господи, сколько же
можно! Пластинка ABBA Gold: Greatest Hits. Насколько помню, ее выпустили еще в
92 году, на заре Растерянса, потом переиздавали в 1999-м, 2002-м, 2004-м и вот,
в 2008. Три раза альбом выходил в Великобритании на 1 место, после августовского
успеха общий тираж составил почти полтора миллиона единиц, а во всемирно
масштабе перевалил за 26 миллионов.

[Herald]

Хома Брут,если позволите, конкретизирую предыдущий свой пост:

АББА - это плохая эстрада или хорошая? По сравнению с менее успешными 15?

[Ослик Иа]

АББА - это поп-группа №1. Это подтверждено временем.
Если не слушал раньше, советую послушать. Только не ставь сборник, слушай целыми альбомами. Там есть жемчужинки, которые не попали в сборники.

[killhumax]

Профессия - это когда автор ничего не хочет, и в душе у него ничего нет. Но надо принести денег домой, и тогда он открывает "Пособие по написанию шлягера" и сочиняет к вечеру песню.

О как ты прав дружище!!! Только на счет денег ошибочка ,не денег, а много много денег ,счет прет на миллионы ну как тут не по сочинять ,не организовать очередную "Фабрику" . Слово то какое - Фабрика!!!

[Майкл]

Я имел в виду, что люди написали гениальные вещи, не будучи профессионалами. Которые потом, кстати, исполняли профессионалы.

Ставки, разряды, тарифные сетки, договора, пенсионные отчисления, поездки на картошку,.. нет, увы.


Майкл,так что же всё-таки насчёт эстрады?

А насчёт эсрады мне всё представляется достаточно просто, есть музыка для масс, модный трэнд ( подпитанный чартами и биллбордами и тусовкой **правильных людей** ) в принципе не представляющий интерес для другой аудитории ( люди от 30 до 40 лет , воспитанные в СССР под прессом системы и тотального дефицита )

[Herald]

АББА - это поп-группа №1. Это подтверждено временем.
Если не слушал раньше, советую послушать. Только не ставь сборник, слушай целыми альбомами. Там есть жемчужинки, которые не попали в сборники.

Подкупаете непосредственностью По мне похоже, что я не слышал Аббу? А заодно и 15 потенциальных конкурентов?
Уфф. А то я думал, не хотят на форуме говорить ни о чём, кроме академической музыки... Надеюсь, может и темы кто создаст.

[Ослик Иа]

По мне похоже, что я не слышал Аббу?

Аватар мелкий, по нему ты вполне можешь быть выпускником школы. С другой стороны у меня есть несколько знакомых, которые в 70-е принципиально слушали только рок, и так мимо АББЫ и проскочили.

[Umberto]

Аватар мелкий, по нему ты вполне можешь быть выпускником школы. С другой стороны у меня есть несколько знакомых, которые в 70-е принципиально слушали только рок, и так мимо АББЫ и проскочили.

Это было невозможно в то время! АВВА она из каждого окна была слышна... так что они рисуются...

[Майкл]

АББА, бесспорно как и Смоки и Пинки звучали повсеместно, но раньше их звучал и Крим и Криденс

[Openreel]

А как вам это, тянет на эстраду?

или вот

[Umberto]

Супер!!!
Вторая так и вовсе стерео!
А по сути, конечно эстрада, не опера же...

[AS79]

но раньше их звучал и Крим и Криденс

Редкость, что кто-то вспоминает CCR, обожаю

[ИГВИН]

у меня есть несколько знакомых, которые в 70-е принципиально слушали только рок, и так мимо АББЫ и проскочили.

Как минимум две группы были, которые профессионально пекли хиты, это АВВА и Bee Gees.
И всегда меня не покидало восхищение настолько профессионально сделанной халтурой.

По моему мнению, эстрада отличается от остальной музыки тем, что не вносит в музыку ничего нового, зато берет на вооружение наиболее удачные музыкальные находки, сделанные в других областях музыки, упрощает их до удобоваримости любым человеком, до клише буквально. И подает под соусом чувств, которых нет.
И только самые выдающиеся представители эстрады (такие есть, конечно же), в отдельные моменты жизни/исполнения дают что-то от души, за что мы их и любим.

Кстати у Битлз находок (именно своих) музыкальных, довольно много, поэтому они из эстрадной массы выделяются. Вплоть до того, что Битлз местами - никакая не эстрада вообще.

Песня, ставшая всемирным хитом на все времена, а именно Бесса Ме Мучо, сочинена любительницей.
Она не стала профессионалом, а если бы дальше писала песни и зарабатывала этим деньги, то стала бы.
Действительно, профессионализм начинается с той поры, когда творчество получает материальную оценку.

[Herald]

А как вам это, тянет на эстраду?

Ну а почему нет Зачатки баблгама, к тому же, 2-я тема - самая развлекательная "жвачная" попса с минимумом содержательности. Это не в укор, но чтобы лучше подобраться к сущности эстрады относительно поп-музыки в целом.

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение в 10:20 ----------

CCR обожаю

Аналогично, в другом контексте наверняка вспомнили бы и Криденс.

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение в 10:25 ----------

По моему мнению, эстрада отличается от остальной музыки тем, что не вносит в музыку ничего нового, зато берет на вооружение наиболее удачные музыкальные находки, сделанные в других областях музыки, упрощает их до удобоваримости любым человеком, до клише буквально. И подает под соусом чувств, которых нет.

По-моему, супер. Ещё внутренне для себя провожу границу: верный признак эстрады - отсутствие элементов корневой музыки.

---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение в 10:33 ----------

Действительно, профессионализм начинается с той поры, когда творчество получает материальную оценку.

Забыли самое главное - звук. Любительский уровень игры и обработки по определению не может быть профессиональным.

[Alenka]

Для меня все просто. Если музыка цепляет, ее интересно слушать, к ней хочется возвращаться, значит она хорошая (серьёзная, если хотите). И от жанра это не зависит.
Но если музыку хочется выключить и больше не включать, то тут уже начинается разбор по жанрам, который чаще всего сводится к "попса", "блатняк" и "ну что взять с этих рэперов"...

[Herald]

Для меня все просто. Если музыка цепляет, ее интересно слушать, к ней хочется возвращаться, значит она хорошая (серьёзная, если хотите). И от жанра это не зависит.

Тогда, как сказал коллега Майкл, можно многое не узнать (а интересно)