Баттерворд или Бессель

[alexsam]

Господа, проясните ситуацию, пжл. Несколько дней изучаю материалы по активным фильтрам и не могу придти к однозначному выводу, что лучше ( в смысле линейности АЧХ и ФЧХ): Баттерворд + фазовращатель или Бессель + Делиянис.
Будьте добры, подскажите или ткине носом, где почитать.

[AS79]

Баттерворд + фазовращатель или Бессель + Делиянис.

Имеется ввиду фильтр по вычитанию?

что лучше

Бессель- линейная ФЧХ при Q=0.57
Баттерворт -уже компромиcс Q=0.71
Линквитц-Рейли - пошли дальше Q=0.5

[alexsam]

AS79, что-то я нигде не встречал в просмотренных статьях слов о зависимости линейности характеристик от Q?
Прошу сильно не пинать, я не силен в теории вопроса, только начинаю изучать. Может вы имеете ввиду пассивные фильтры?

[Alex]

Может вы имеете ввиду пассивные фильтры?

А это совершенно неважно, активные или пассивные.

[alexsam]

Я что-то не понимаю. Схема такая: перед УМ стоит активный фильтр, выход УМ соединен с динамиком и тип фильтра зависит от Q динамика? Или это какая-то другая добротность?

[mixxxxxer]

Или это какая-то другая добротность?

Это добротность фильтра.

[alexsam]

А разве добротность фильтра определяется не его порядком? Или порядком определяется только крутизна спада?
И зачем вообще активному фильтру значение добротности?
Я понимаю, господа, вопросов много, но я пока не нашел литературы, кроме справочника Джонсона и Мура и еще одной книги Мошица и Хорна, может подскажете, что еще почитать.

[mixxxxxer]

А разве добротность фильтра определяется не его порядком? Или порядком определяется только крутизна спада?

Да. Да. Да

И зачем вообще активному фильтру значение добротности?

Д. - это характеристика (одна из) передаточной функции фильтра. Она определяет то, насколько круто идет ослабление. А. или П. - это способ реализации в железе. Т.е. не характеристика.. Между а. и п. фильтрами с одинаковой передаточной функцией нет разницы (в теории; на практике все элементы фильтра ведут себя нелинейно, именно поэтому есть разные топологии реализации фильтров, по разному зависящие от неидеальности элементов и разброса их параметров)..

[alexsam]

mixxxxxer, а что скажете по сути первого поста, что предпочтительнее, по вашему мнению?

[mixxxxxer]

alexsam, посмотрите на проектирование фильтра так - считается, что фильтр "пропускает" до частоты F-3. Далее встает вопрос - какое ослабление на заданной частоте нам нужно? Ответ дает добротность.. На частотах существенно бОльших заданной, фильтры с одинаковым порядком дают одинаковое ослабление на декаду (октаву), вся разница именно в ослаблении на одинаковом расстоянии от F-3. Платой за хорошее ослабление является сильное искривление как фазы сигнала, так и возникновение пульсаций ачх (либо в полосе пропускания, либо в полосе затухания, либо и там, и там)..

что предпочтительнее, по вашему мнению?

Для чего предпочтительнее? Определите цель, для начала..

[ИГВИН]

alexsam, У.Титце, К.Шенк. Полупроводниковая схемотехника. Глава 13.

[alexsam]

[B]

Для чего предпочтительнее? Определите цель, для начала..

Что предпочтительнее с субъективной точки зрения (что лучше звучит не по программам-анализаторам, а по ушам) - ровная АЧХ при скачке ФЧХ на частоте раздела (фильтр Баттерворда) или плавная ФЧХ при некоторой неравномерности АЧХ (фильтр Бесселя).
Можно по другому поставить вопрос: какой фильтр используете вы и почему?

[Astronavt]

— Тебе что намазать? Мёду или сгущенного молока? — И того, и другого, и можно без хлеба. — Ну что? Застрял?!

Винни-Пух.

[mixxxxxer]

Что предпочтительнее с субъективной точки зрения (что лучше звучит не по программам-анализаторам, а по ушам) - ровная АЧХ при скачке ФЧХ на частоте раздела (фильтр Баттерворда) или плавная ФЧХ при некоторой неравномерности АЧХ (фильтр Бесселя)..

Предпочтительнее LR-n, т.к. не имеет ни одного из указанных недостатков..

Можно по другому поставить вопрос: какой фильтр используете вы и почему?

Я пошел дальше и использую цифровую фильтрацию на основе фазолинейных фильтров (см. ветку "О фазолинейности")..

ЗЫ. Субъективность на то и субъективность, что индивидуальна.. В одной и той же схеме акт фильтра заменой номиналов можно добиться любой характеристики.. Пробуйте сами, уши ведь ваши..

[alexsam]

Я где-то на этом же форуме читал не очень лестные отзывы о фильтре Линквитца-Рейли. Действительно, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Придется действовать эмпирическим путем. Просто я хотел минимизировать затраты, но не получается.

Всем спасибо.

[Astronavt]

Astronavt, а если без иронии и по существу вопроса...
Что такого смешного в вопросе о субъективной оценке двух фильтров?

Да ничего смешного. Просто вспомнился мультик. Вы спрашиваете что лучше звучит -и то и другое искажения. Желательно не иметь ни тех, ни других. Вот и все.

[AS79]

Можно по другому поставить вопрос: какой фильтр используете вы и почему?

Две RC цепи разделенные буфером ( это и будет ЛР-2), или две RC без буфера, но номиналы отличаются в 10 раз.
Почему? А мне так больше нравится

[AS79]

ровная АЧХ при скачке ФЧХ на частоте раздела (фильтр Баттерворда) или плавная ФЧХ при некоторой неравномерности АЧХ (фильтр Бесселя).

Бат, Бес,ЛР у всех ровная АЧХ, нет там "некоторой неравномерности". "Скачек" фазы хорошо видно на ГВЗ.

[Slava!!!]

две RC без буфера, но номиналы отличаются в 10 раз.

А что мешает точно посчитать две последовательных RC - цепочки с учетом их взаимовлияния? Это не так сложно.

[AS79]

А что мешает точно посчитать две последовательных RC - цепочки с учетом их взаимовлияния?

Да ради бога