High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[LexaryStyle]

Первый график это 1014: Вложение 114654

У вас средняя точка при 1.15А, посмотрите(посчитайте) какое при этом напряжение на затворе.

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение в 19:21 ----------

Получается, что больше 2А, будут ограничения....

Какие ограничения, вы о чем?

[MAXIM_A]

Какие ограничения, вы о чем?

Так это Ваш график, в непонятных единицах.
И сверху он не должен загибаться....

[LexaryStyle]

Так это Ваш график, в непонятных единицах.
И сверху он не должен загибаться....

В таблице же видно что откуда берется для этого графика, этот показывает лишь вектор течения тока. Левый столбик это отрицательные значения напряжения на затворе, правый это ток.

Должен или не должен я не знаю, это замеренные значение при максимальном установленном токе БП в 2А.

[MAXIM_A]

Вот какой должен быть график, только нас интересует начальный участок, ток 0,1-5А
и напряжения -0,5в-1,5в
На нём можно построить динамическую рабочую хар-ку

[LexaryStyle]

Тут метод измерения другой(меняем ток относительно неизменного напряжения на затворе). Я измерял иначе, меняя значение напряжения на затворе смотрел протекающий ток.

[MAXIM_A]

Я измерял иначе, меняя значение напряжения на затворе смотрел протекающий ток.

Это входные хар-ки.
А на картинке выходные, они несут больше информации...
Изменяя напряжение на транзисторе, смотрим ток, при постоянном напряжении на затворе.
Сними для двух тр-ров -1010 и 1014

[LexaryStyle]

На Вх. характеристике более видны границы и линейный рабочий участок. Сегодня вышлю вам посылочку.

[MAXIM_A]

Построение динамической рабочей хар-ки транзистора.
На входной Вы никогда не увидите правильно рабочую точку!
СМ. Учебник

[LexaryStyle]

Да, я тоже расчитывал каскады на лампах..., думаю в итоге будет тоже самое заключение о значении рабочей точки.

[variator]

Построение динамической рабочей хар-ки транзистора.

LexaryStyle,

Offтопик:
Пасс выбрал полевик "LU" именно из-за различной кривизны ВАХ при различных смещениях ( "выпуклые, вогнутые...) и предполагал подстройкой компенсировать кривизну выходного транзистора. Нет ли у Вас интереса снять результирующую ВАХ каскода: ЛУ + ИРФ (СК) . Я не делаю ЗЕН, так что мой интерес чисто познавательный.

[LexaryStyle]

variator, Опишите суть работы этой связки и вариант методики измерения.

[MAXIM_A]

variator, Опишите суть работы этой связки и вариант методики измерения.

Сначала нужно по отдельности снять ВАХи каждого транзистора, а как, я же написал в №1187...

[LexaryStyle]

Сначала нужно по отдельности снять ВАХи каждого транзистора, а как, я же написал в №1187...

Это уже по точка не измеришь, нужно варганить коробочку, а этот процесс у меня займет массу времени, хотя работа уже начата.

[MAXIM_A]

Это уже по точка не измеришь, нужно варганить коробочку, а этот процесс у меня займет массу времени, хотя работа уже начата.

Будет очень интересно сравнить 1010 и 1014, и различие в каждой группе, а также IRF - SK

[variator]

вариант методики измерения

Может быть проще все делать в составе рабочей схемы: разомкнуть обратную связь, смещение подавать на затвор "нижнего" LU, а так же, еще одним источником , на затвор "верхнего" транзистора каскода ( обязательно ли для ЛУ 3 В сток/исток, а вдруг другое оптимальным будет?). Незнаю, насколько такое возможно в рамках ваших печатных плат, если ввести регулировку тока покоя - то измерять напряжение сток/исток (каскода), если можно разорвать цепь между ИТ и каскодом ( выпаяв резисторы), то, соответственно, подавая напряжение - измерять ток...

[LexaryStyle]

variator, а имеет смысл делать такие измерения если ОС отключена? ведь в итоге усилитель будет работать с ОС и условия изменятся?

По моему проще снять ВАХ всех транзисторов, далее на рабочий усилок подать синус, и посмотреть в каком режиме каждый из них работает. Несколько постов назад, в этой теме, я задавал вопрос о режиме работы транзисторов, никто ничего не измерял... тишина.

[variator]

если ОС отключена

Ну... транзистор на испытательном стенде то же без ОС, только источники напряжения.
ОС замкнутая задает Ку и несколько стабилизирует режим по постоянке.

смещение подавать на затвор "нижнего" LU, а так же, еще одним источником , на затвор "верхнего" транзистора каскода

Если у Вас ПП собрана, так там резистор менять с затвора на землю... Плохо что нет базовой схемы в стартовом топике, вот как сейчас понять кто о чем говорит ?
Автор разместил последний вариант схемы в №810, а в № 816 есть "оригинал" и интересные мысли автора того поста которые, возможно, Вас заинтересуют.

PMCF, Вы бы прикрепили в первый пост несколько наиболее интересных схем или ссылок, удобнее будет обсуждать.

задавал вопрос о режиме работы транзисторов, никто ничего не измерял... тишина.

Offтопик:
Вы стремитесь копнуть поглубже, понять как "оно" работает, а этим мало кто занимался...

проще снять ВАХ всех транзисторов, далее на рабочий усилок подать синус, и посмотреть в каком режиме каждый из них работает

Offтопик:
Не думаю что будет проще - конечная цель не ясна. "Трехдетальная" схема, а столько "переменных" , может есть смысл выходной сигнал контролировать ( изменяя режимы ), я про измерение коэффициента... ,скажем, искажений, хотя в данной теме это офф-топик . Ну и отслушивать, конечно, изменения.

[LexaryStyle]

PMCF, Если можно спросите у Нельсона Пасса расчетные ВАХи с указанной рабочей точкой и начерченным рабочим отрезком для всех транзисторов как тут:

[PMCF]

Считаю запариваться с рабочей точкой не стоит, ваши рассуждения относятся к каскаду с общим истоком, которого в Зен9 не имеется. Рабочая точка Q1 сильно зажата каскодом и обратной связью. Оптимизировать ее можно согласно статьи Пасса или как делал MAXIM_A, а также следующий участник форума DIYAUDIO. Привожу его рекомендации:

Originally Posted by Iloveswan
Thanks VladimirK for your 50W inspiration. Although I didn*t need more watts for my 101dB speaker, I still tried to learn from your 50W version. Increase bias current, bypass Aleph CS, Modulated Cascode Cap and change NFB resistor value...

Here is the list and result from the final mod: (sorry, I still touched the master*s work)

(1) Reduce R8 and R4 to 1R. Increase bias current around 1.9A.
(I test several resistor values many times, this set works best in the balance of THD and high order harmonics. I prefer lowest high order harmonics than lowest THD)

(2) Increase the Cap value in Cap multiplier to 2200uf
(3) Tweak PS part cap a little, add one set 47000uF CRC filter.
(4) Increase C2 to 470uF ELNA RSK and by pass by 2uF Rel Cap TFT.
(5) Increase C7, C3 to 470uF too, also bypass it (this time Nichicon BPS)
(6) One final key step is... use Distortion Analyzer to fine tune the P1 and P2 value... it change the whole spectrum of distortion in quantity and distribution.
Modulated Cascode (P1) can change the THD and HD distribution around 1W outout. Aleph CS (P2) can change the THD and HD distribution from 6W above.

And the result:
1. I got 40uV noise when input short (better than original 100uV)
2. THD @ 1K,1W 0.002% (original 0.01%) with almost ZERO 5th or above harmonic distortion.
3. THD @ 20K,1W lower to amazing 0.05% (original is 0.19%)
4. THD @ 1K, 10W 0.015% (original is 0.1% with more High order harmonics)

Without too much time to crazy about this numeric results. I already start the listening.

Wow... it never shounds that fantastic! Bass is more solid, high is more clean but still sweet. Music density is double and 3D image is clearer...

So I write this feedback to thanks you and let you know, NP*s ZV9 circuit
is really a good platform to tweak out the best sound you want...

Резюме: в схеме F3 крутишь Р1 и Р2, искажения минимизируются. Разъяснить все и разложить по полочкам - Пасс пытался, если более глубоко - получится целая статья.

[LexaryStyle]

variator, Думаю у автора лучше получится)