Многополосный регулятор тембра для микшерного пульта

**Aleksandr_M** · 09.01.2006, 18:30

Здравствуйте.
Решил вот сделать что-то вроде микшерного пульта, взяв за основу схему Э.Кузнецова и журналов "Радио", № 7,8,9 за 2001 год. Не устраивает в этой схеме только то, что в универсальных линейках применены двухполосные регуляторы тембра по схеме Басканделла, включенные в цепь обратной связи микросхемы OP275G, а надо как минимум трёхполосные, а лучше - четырёх- или пятиполосные. Поиски в Интернете почти ничего не дали, нашёл только схему линейки от какого-то отечественного пульта, но там четырёхполосный регулятор тембра сделан почему-то на двух микросхемах(схему вкладываю).
Вопрос такой: можно ли подобный регулятор сделать на одной микросхеме(вернее, на одной половинке OP275G), чтобы её схема включения в линейке пульта осталась неизменной, то есть вход (+) на массе?
И как пересчитать пассивные элементы, если переменные резисторы будут по 47КОм?
И какие тут могут встретиться сложности и подводные камни?

**CAHEK** · 09.01.2006, 19:05

Aleksandr_M,
Откуда такие позывы к извращенству?

Могу понять, если хочется (и можется) сделать что-то из ряда вон выходящее. Иначе, зачем создвать себе головную боль, если за смешные деньги можно купить готовый пульт. Смешные, потому как стоимость одной только комплектухи для желаемого пульта будет равна стоимости готового изделия (если не больше)... В свое время тож хотел занятся таким, посчитал, поглядел цены на готовые пульты... купил и не мучаюсь.

**Aleksandr_M** · 09.01.2006, 20:51

Ну, во первых, я не уверен, что стоимость комплектухи будет дороже готового изделия достаточно высокого класса. Тоже считал, однако...
Хотя, САНЕК! Если знаете, где взять новый пульт ну, хотя бы класса UB1204FX-PRO(хотя бы - потому что и в нём тембра двухполосные

) рублей за 900-1000(это во сколько мне обойдётся комплектуха, примерно), поделитесь, пожалуйста! Буду очень благодарен!
А во вторых - просто хочется сделать, если и не что-то из ряда вон выходящее, то вполне приличное, без лишних наворотов, но со встроенными функциями, нужными именно для моих целей - например, встроенный ревербератор, но это уже из другой оперы

.

**CAHEK** · 10.01.2006, 23:27

Сообщение от Aleksandr_M

Ну, во первых, я не уверен, что стоимость комплектухи будет дороже готового изделия достаточно высокого класса. Тоже считал, однако...

Плохо считал.

Сообщение от Aleksandr_M

Хотя, САНЕК! Если знаете, где взять новый пульт ну, хотя бы класса UB1204FX-PRO(хотя бы - потому что и в нём тембра двухполосные

) рублей за 900-1000...

Судя по картинке, тембры в нем трехполосные. Грубо прикинул, на одни только переменные резисторы, причем ПОСРЕДСТВЕННОГО качества, на такой микшер надо потратить около 50 баксов. Добавим сюда разъемы, операционники и пр. дребедень, источник питания, КОРПУС (который надо кому-то сделать, еще и разрисовать). Что-то не наблюдается тыщи...
А еще надо потратить немало нервов и времени.

Сообщение от Aleksandr_M

А во вторых - просто хочется сделать, если и не что-то из ряда вон выходящее, то вполне приличное, без лишних наворотов, но со встроенными функциями, нужными именно для моих целей - например, встроенный ревербератор, но это уже из другой оперы

.

Пройдись по магазинам, сейчас просто сумасшедшее многообразие микшеров, на все вкусы и деньги...
По моему скромному мнению, микшер это не та штука, которую целесообразно делать самому, уж слишком геморройно.

Отакэ...

**Quasar** · 11.01.2006, 01:08

CAHEK

Тогда вопрос, а производители пультов чудеса творить умеют? Пульт-то конечно купить можно, но только что там будет внутри.
Те же самый посредственные резисторы, плюс может еще наложится безграмотная схемотехника некоторых китайских инженеров (это если совсем дешевый).

**Aleksandr_M** · 11.01.2006, 01:15

Да, извиняюсь, в названном мной аппарате тембра действительно 3-х полосные... Ему бы ещё 1- 2 полосы тембра - и нормальный аппарат был бы... Если бы ещё перегрузку хорошо держал...

А считал я нормально, вроде бы... Дело в том, что мне если и придётся что-то покупать, то именно переменные резисторы и микросхемы LM324. Остальное всё, можно считать, есть - например, микросхемы AD можно на халяву получить(и уже получил, ещё не все, правда, но это дело времени

), мелочёвку всю уже подобрал, разъёмы/переключатели тоже есть, корпус сделаю как-нибудь, руки вроде есть...
Да, я согласен, резисторы дорогие, особенно высокого качества, это самый больной вопрос, тут Вы правы на 100%! Но разве в дешёвых пультах за 50-70$ ставятся высококачественные потенциометры по $30? Или, может, я чего-то не догоняю насчёт этого?
...А по магазинам я сильно разогнаться не могу - живу в Российской самой что ни на есть глубинке, в Воронежской губернии.
И ещё одно скажу: купили тут товарисчи дёшево пульт, не помню названия, но помню, что производства КНР, красивый, собака! Такое г.... оказалось, скажу я Вам! У него уже через полгода трещали ВСЕ регуляторы, даже которых вообще не трогали! И ещё у него вдруг микрофонный эффект появился - БЕЗ МИКРОФОНОВ!!! Я всё это знаю, потому что мне его на ремонт приносили, посмотрел... Монтаж - в лучших традициях дешёвых китайских гнилофонов и игровых приставок(их тоже немало через мои руки прошло, насмотрелся!)
Так что, как говорят на загнивающем Западе, "я ни на столько богат, чтобы покупать(или делать) дешёвые вещи".
А насчёт того что геморройно - согласен, но я всё-таки радиолюбитель со стажем, и не малым, мне этот геморрой даже по кайфу.
Попробую!
Тем более, у меня есть план: чтобы сильно не тратиться, сделаю сначала 2 линейки, посмотрю, как получится, послушаю... Если всё нормально, буду делать остальные, если же не понравится... - буду переделывать, пока не понравиться! А вот если уж совсем не понравиться - раскаюсь и смиренно пойду к продавцам дешёвого импортного ширпотреба!
Надеюсь, я достаточно ясно всё объяснил?
...Скажите лучше, Вы по сушеству моего вопроса можете что-нибудь сказать? Насчёт темброблока?
Вот, кстати, напомнил ты мне, САНЕК, ешё один вопрос у меня по этой теме.
Какие конкретно типы переменных резисторов можно(и нужно) использовать? Так, чтоб было дёшево и сердито?

**CAHEK** · 11.01.2006, 01:21

Quasar, извини, конечно. А ты уверен, что сможешь сделать по крайней мере не хуже?
На днях ради любопытства разобрал свой Фоник, очередной раз убедился, что делать подобные вещи самому - глупость. Да, электролиты Капсоны и Сусконы, и хрен на них, на ем что, концерты писать? Шумный, есть такое... а шо делать? Доставай больше денег на нормальный прибор... но делать такое самому? Увольте... Одна только механическая сторона вопроса чего стоит...

**Aleksandr_M** · 11.01.2006, 01:25

Вот-вот, пока я писал ответ на сообщение САНЬКА, Quasar совершенно точно, может быть, даже лучше чем я, выразил часть того, что я хотел сказать!
Спасибо, Quasar, Вы меня правильно поняли!

**Quasar** · 11.01.2006, 01:28

Сообщение от CAHEK

...извини, конечно. А ты уверен, что сможешь сделать по крайней мере не хуже?

Это смотря, не хуже чего... (каких-нибудь, топовых моделей? Это конечно надо постараться

). Но вот если говорить, о дешевых моделях, хотя бы на комплектухе можно выиграть, это точно. Ибо китайские инженеры, исходят из других соображений (например экономии).

**CAHEK** · 11.01.2006, 01:38

Aleksandr_M, насчет резисторов ничего сказать не могу, ибо довольствуюсь тем, что есть на месном рынке. Поискай на форуме, вопрос обсасывался неоднократно.

Offтопик:

А насчёт того что геморройно - согласен, но я всё-таки радиолюбитель со стажем, и не малым, мне этот геморрой даже по кайфу.

Мсье знает толк в извращениях!

[ADDED=CAHEK]1136932680[/ADDED]
Quasar, выше я обсчитал стоимость вопроса. Спорить будем?

**Aleksandr_M** · 11.01.2006, 02:35

Сообщение от CAHEK

Мсье знает толк в извращениях!

Ну а как же! Иначе ведь и не интересно!

............................................................
САНЕК, что-то я ничего не нашёл насчёт типов переменных резисторов. Может, искать не умею, я здесь впервые...
Скажи, а когда ты писал про 50 баксов, ты какие именно резисторы имел в виду? Или просто так, навскидку сказал?

**CAHEK** · 11.01.2006, 02:46

Это самые дешевые, цены киевские. Крутилка - полбакса, линейные фейдеры - по три бакса, еще забыл упомянуть ручки к ним, соответственно 20 и 30-40 центов.

**Aleksandr_M** · 11.01.2006, 02:56

Ну дык... Мне до Киева далековато, меня просто интересуют конкретные назания/марки/типы, мне ведь их, скорее всего, по почте заказывать, в руках не подержишь/не покрутишь... Вот и надо как-то не ошибиться!

**CAHEK** · 11.01.2006, 03:13

С виду они все красивые..... Поискай по форуму, да и вообще, Пихер (как на англицком, не знаю) Alps, остальное с ними найдется...

**Demonter** · 11.01.2006, 08:04

Если так хочется поизвращаться, найди лучше какой-нибудь убитый венгерский пульт, а усилия вложи в замену переменников и электролитов. А резисторы уже через пару-тройку лет начинают трещать даже в SoundCraft*e за 13 kУе.

**Aleksandr_M** · 11.01.2006, 17:24

Спасибо, САНЕК, поищу... Ищущий да обрящет

Сообщение от Demonter

Если так хочется поизвращаться, найди лучше какой-нибудь убитый венгерский пульт, а усилия вложи в замену переменников и электролитов. А резисторы уже через пару-тройку лет начинают трещать даже в SoundCraft*e за 13 kУе.

Ого! Венгерский да ещё и убитый - гдеж его взять-то, такого красивого!
А если серьёзно - это, думаю, обойдётся мне ещё дороже, чем делать самому. Ведь хоть и венгерский, хоть и убитый, затак никто не отдаст. У нас даже за старинную "Электронику-ПМ" просят никак не меньше 1500руб., хотя на ней места живого нет. Вот и получится: если делать самому, мне надо купить, в принципе, только потенциометры, а так - надо найти убитый пульт, купить его, потом опять же купить на него те же потенциометры да ещё и электролиты, да ещё по ходу дела вдруг окажется, что половина микрух палёные, потом окажется, что ещё надо поменять все разъёмы и переключатели, и в конце концов гемора будет не меньше, чем с самопальным... Знаю, уже проходил такое!

Кстати, насчёт "трещания резисторов": этот вопрос вскользь рассматривается в описании пульта, который я хочу изготовить. Автор(Э.Кузнецов) утверждает, что ЛЮБЫЕ резисторы в пульте ЛЮБОЙ ценовой категории НЕИЗБЕЖНО начнут трещать, если через них протекает постоянный ток. Поэтому в описываемом пульте все резисторы включены через конденсаторы. Думаю, (IMHO, конечно!) автор прав на все 100%!
...................................................................................................
Господа, я конечно извиняюсь, но мне кажется, что мы немного отклонились от темы.

Нет, не подумайте ничего плохого, пожалуйста, я и сам люблю просто пообщаться с себе подобными(а на этом форуме, слава Богу, с общением вроде всё в порядке!), но мне же надо печатку разводить и начинать делать!

Я, вообще то, спрашивал насчёт темброблока - кто нибудь, ответьте, пожалуйста!

**Demonter** · 12.01.2006, 00:16

Если хочешь, могу отсканировать на работе с сервисмануала линейку из "Neve". Там трехполосные регуляторы, комплектуха -- ne5532.

Offтопик:
По поводу убитых пультов, я года три-четыре назад плотно общался с местными подвальными музыкантами, так чего у них только не было по 5 копеек штука! Году в 2000 товарищи за 5 сотен купили себе шестилинеечный пульт с пятиполосными тембрами. Так что это вариант реальный.
К тому же частенько в подобной технике входа сделаны микрофонные, стоят симметрирующие трансы очень неплохого качества, опять же конструктив самому лабать -- то еще удовольствие. Ищи пионэров в гаражах, у них принцип простой -- не работает -- надо выкинуть.

**Aleksandr_M** · 12.01.2006, 18:47

Сообщение от Demonter

Если хочешь, могу отсканировать на работе с сервисмануала линейку из "Neve". Там трехполосные регуляторы, комплектуха -- ne5532.

Ну, если не трудно... Буду благодарен. Не уверен, конечно, что подойдёт, но чем больше информации, тем лучше!

Сообщение от Demonter

я года три-четыре назад плотно общался с местными подвальными музыкантами

А у нас вот нет таких, у нас и подвалов-то путёвых нет для таких целей

.

Сообщение от Demonter

Году в 2000 товарищи за 5 сотен купили себе шестилинеечный пульт с пятиполосными тембрами. Так что это вариант реальный.

Да вариант-то реальный, но только не для меня. Я в глубинке живу, а если точнее - так вообще в глуши.

И пионеров в гаражах у нас тоже не водится...
Да и соображения, изложенные мной выше(насчёт старых пультов) тоже со счетов нельзя сбрасывать...

Сообщение от Demonter

К тому же частенько в подобной технике входа сделаны микрофонные, стоят симметрирующие трансы очень неплохого качества

Симметричные входа очень даже неплохо получаются на специализированных мелкосхемах. Я, например, буду ставить SSM2019 любимой фирмы AD.

**Aleksandr_M** · 16.01.2006, 20:50

А вот о таком темброблоке какие мнения будут? И, может, кто знает, как рассчитать элементы для подобной схемы?

**Nota Bene** · 17.01.2006, 01:07

Давно делал себе стерео 8-ми полосный графический эквалайзер на полосовых фильтрах. Только вместо переменных резисторов и буферов в тракте стояли м/сх типа 174Ун10 (в нестандартном включении) с электронной регулировкой. Если это интересно, то могу поподробнее.