Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[anli]

ненене мосфеты ставить низя, почему-то сразу портится звук зажатый какойто становится как будто компрессором или лимитером его.. может я что-то неправильно делал? давно это было...

Да, наверное, что-то не так. Обрати внимание, например, на фильтр в Чуфолли. Там тоже не (R + C), а (R + R||C). При этом фильтрующие номиналы всего 1K и 220uF.

[Hennady]

.....Если у Вас есть схема фильтра для меня ,то я буду очень благодарен.....

Можно попробовать использовать фильтр аналогичный фильтру в Фолловере Чуффолли.

[lionya]

Привет всем.Коллеги,я с вами со всеми согласен ,что 15к наверное много,но при нём хороший звук.А вообще возникла идея снижения этого резистора до тех пор ,пока звук не испортится и посмотреть возможность работы стабилитронов с резистором,номинал которого чуть более критического.По расчетам Напр вх.-Напр.вых=12В делим на ток стабов мин.-5 ма получаем 2,4ком.Т.е.насколько я понимаю это максимальное сопр.при котором стаб будет работать.При увеличении сопр.стаб перейдет в режим фильтра,или может я ошибаюсь?
Что касается емкости кондера,то для фильтра её много,а для стаба-самый раз.При включении стрелка прибора плавно движется к 40в,ЭП еще закрыт,и поэтому на входе стаба напр. на 4-5в больше,чем под нагрузкой.Теперь также плавно,(за счет ёмкости 3300 в УН) без скачков начинает открываться ЭП И ВСЕ РЕЖИМЫ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ БЕЗ ВСЯКОГО НАПРЯГА.Попробуйте.По звуку пока окончательно не определился что лучше.Да и хотелось бы увидеть практическую схему фильтра.

[lionya]

HennadY,я правильно понял про фильтр фолловера,что меняем полевик на 602+908 и больше никаких изменений в схеме не требуется,подаем 52в,получаем около 40в при нагрузке 3а.Или может быть такая разница напряжений вход-выход для этого фильтра не требуется?

[anli]

подаем 52в,получаем около 40в

Неправильно. В цепи базы соотношение резисторов должно быть примерно как 1 к 4. Скажем, 2K4 и 10K. И C - не большие тысячи

[Hennady]

...я правильно понял про фильтр фолловера,что меняем полевик на 602+908 ...

да.

... может быть такая разница напряжений вход-выход для этого фильтра не требуется?

Чем больше падение на фильтре, тем "чище" он фильтрует, только необходимо учитывать тепловой режим работы, чтобы он не перегрелся он маленького радиатора....

[anli]

lionya,

Также я бы, несомненно, эмитер первого в Дарлингтоне транзистора (то есть базу мощного) посадил на землю через резистор, скажем, 10K.

[Semigor]

Да, наверное, что-то не так. Обрати внимание, например, на фильтр в Чуфолли. Там тоже не (R + C), а (R + R||C). При этом фильтрующие номиналы всего 1K и 220uF.

У меня видно другая схема Чуфолли, там просто R+C, причем не 1к х 220uF, а 100к х 220uF.

[anli]

У меня видно другая схема Чуфолли

Не, Игорь, у нас одна и та же Ну так 1K + 10K 1W - делитель же. Я имел в виду, что видел, как используют без таких 10K. А 100K, думаю, всё же очень много. 22 секунды постоянная времени - это и за сетью можно не уследить. С другой стороны, как в обсуждаемом конкретном контексте, для такого большого падения - с 52V (инетерсно, это под нагрузкой измерено?) на 40V - может, и ничего. В частности, у Чуфолли тоже большое падение - почти 10 вольт.

А, ага, понял. Я неправильно написал, что "фильтрующие номиналы всего 1K и 220uF". Да, про 100K я забыл Наверное, потому и забыл, что такой номинал мне кажется излишним, если не рассеивать только на одном фильтре аж 20% от всей мощности

[Semigor]

22 секунды постоянная времени - это и за сетью можно не уследить.

Мы с Чифолли думаем, что за ней и не надо быстро следить
А в этом случае, по сути, его фильтр мало чем отличается от стабилизатора.

рассеивать только на одном фильтре аж 20% от всей мощности

Это мелочи.

[anli]

...по сути, его фильтр мало чем отличается от стабилизатора.

Да, согласен.

Это мелочи.

Если усь включён 16 часов в сутки, то оно как-то само начинает думаться про "лишние" ватты. Особенно летом

[lionya]

Уважаемые коллеги,предлагаю подвести предварительные итоги нашей дискуссии.Насколько я понял,мне нужно увеличить номинал резистора в базе с 1 до 2,4ком и базу 908-ого через 10ком -на землю.Транс.у меня дает 40в переменки-56в постоянки,под нагрузкой-52-51,5в.Может есть смысл уменьшить напр.под нагрузкой до 50в?Тепла я не боюсь т.к всё обдувается кулерами.

[anli]

через 10ком -на землю

На самом деле его можно и меньше, а сколько меньше, надо у Игоря узнать - уж он про их живучесть знает, наверное, больше всех.

[aif.66]

Мне кажется ,крещусь - заранее, что проблема стабилизаторов (полевые транзисторы, биполярные, емкости в базах (затворах), постоянный ток
потребления усилителя или меняющийся) - вопрос - надуманный!
Если при ном. токе осциллограф не показывает изменений в напряжении питания после стабилизатора - нехрен ловить блох!
Если конечно осц. может показать на частоте, на которой работает усилитель.

[anli]

Мне кажется ,крещусь - заранее, что проблема стабилизаторов (полевые транзисторы, биполярные, емкости в базах (затворах), постоянный ток
потребления усилителя или меняющийся) - вопрос - надуманный!
Если при ном. токе осциллограф не показывает изменений в напряжении питания после стабилизатора - нехрен ловить блох!
Если конечно осц. может показать на частоте, на которой работает усилитель.

Говоря стратегически - я согласен. Лучше потратить время мозгов на вылизывание компромиссов между идеями (а каждый усилитель - множество компромиссов), так как мелкие изменения в приоритетах влияют гораздо больше, чем, скажем, использование этого же времени на выслушивание резисторов. Но в данном случае - не согласен. Все эти, как ты пишешь, "емкости в базах (затворах)" влияют на то, как источник питания реагирует на импульсную нагрузку. Коей и является звуковой сигнал в АС.

[Alex]

22 секунды постоянная времени - это и за сетью можно не уследить.

Диодик надо добавить, для полного счастья
Впрочем, ты с Игорем наверняка в курсе, про ЭД

[aif.66]

Блин - написАл целый опус про то, что не может быть индивидуального звучания усилителя, если питание - абс. чистое!
И по-барабану схемотехника уся и стаба!
Но всё сбросилось. Итернет, блин.

[anli]

Диодик надо добавить, для полного счастья
Впрочем, ты с Игорем наверняка в курсе, про ЭД

Не, Саш, про диодик я не в курсе. Где диодик?

[Alex]

Не, Саш, про диодик я не в курсе. Где диодик?

Да вроде ЭД что тут что на ШизАудиоПортале много раз обсуждался.
Если на примере схемы Чуфолли - между плюсом гейтовго кондера и дрейном мосфета.
Ну и для надежности, еще зеннер меэду гейтом и сорсом, хотя это больше актуально для высоковольтных ЭД для ламповиков.

[anli]

Offтопик:

Да вроде ЭД что тут что на ШизАудиоПортале много раз обсуждался.

Читал, что обсуждался, но не читал обсуждение (не видел схем). И что ты это название придумал, тоже знаю

Если на примере схемы Чуфолли - между плюсом гейтовго кондера и дрейном мосфета.

Ага, понятно. Чтобы опустить гейт вниз, когда нужно