Optima SE

[George Krilov]

Давно примеривался к динамику SEAS ER18 - H1456. Фильтр получился как в Оптиме: http://geokrilov.com/00OptimaSE.html

[Vinil[NN]]

Offтопик:
Мне не на Оптиму. Сейчас система выглядит так: Audiotrak prodigy 7.1 -> Синхронный конвертер KNLL -> Dac 6v3 SergioT -> Петя Рогов -> Art SLA2 (затвиканый + РГ Никитина) -> Мониторы Георгия Крылова на 8542 + 9700. Вот только конденсаторы в них пока никакущие. Понятно, что меньше супрема по звуку мне не надо. Просто вдруг есть что-то ещё лучше за вменяемые деньги.

[artemkv]

Хотя использовать, например, динамики SEAS EXCEL или Сканспик и ставить в фильтр компоненты низкого уровня довольно бессмыслено. Тогда и динамики можно попроще.

согласен, EXCEL это уровень как минимум супримов, на это намекают и Madisound и троелс и другие. Я попробовать не мог все варианты - поэтому поставил смесь из 1 Суприма и ClarityCap SA (нашел рекомендацию в инете) для своих CNO II. Звук мне нравится, только порой думаю а не поменять ли все кондеры на Суприм??
Вообще если Георгий ставит Суприм, я не сомневаюсь - смысл есть. Благо деталей не так много как у Троелса в кроссовере, и я когда дело дойдет до этого буду ставить именно их.

[ded72]

У меня в Оптиме стоят ClarityCap ESA по звуку устраивают, хотя сравнивал только
с Mundorf Mcap. ClarityCap понравились больше.
http://photofile.ru/users/ded72/150748861/
http://photofile.ru/users/ded72/150748864/
http://photofile.ru/users/ded72/150748867/
http://photofile.ru/users/ded72/150748863/

[Nikolav]

George Krilov, приветствую!

Сегодня удалось послушать Оптиму. Хорошая конструкция! Сравнивали с моими полочниками, нас пятеро было.
Первоначально все сошлись во мнении, что мои звучат более комфортно, как сказал товарищ более плотно, собранней, а Оптима показала себя более "легкомысленнее", как девочка, местами повизгивая металлическими нотками. И почему-то на моих вокал был ниже и мне это не очень понравилось .
Через несколько часов, а до этого она провела 2 часа в багажнике машины ,Оптимы разыгралась, при этом мы делали перерывы на чаепитие и дружескую беседу. Ну так вот, когда Оптима разыгралась уже никто не мог отдать кому либо предпочтение.
Тогда я поставил вопрос, ребята что бы вы купили: набор динамиков на мои АС или на Оптиму, цена допустим одинакова, никто не смог определиться. А когда я сказал, что мои динамики в два раза дороже, услышал ответ: это решающий фактор .
Георгий, ещё раз с удачной конструкцией .

В заключение измерили АЧХ левой и правой колонки.

[StarIK]

Offтопик:

Сегодня удалось послушать Оптиму.

Версия SE?

[flipper]

Вот этого горб на 5к, ооох как не нравится мне он((

[andrey 1979]

Multicap будет не плохо

[msgkras]

У меня в Оптиме стоят ClarityCap ESA по звуку устраивают, хотя сравнивал только
с Mundorf Mcap. ClarityCap понравились больше.
http://photofile.ru/users/ded72/150748861/
http://photofile.ru/users/ded72/150748864/
http://photofile.ru/users/ded72/150748867/
http://photofile.ru/users/ded72/150748863/

А вообще кому-нибудь доводилось в лоб сравнивать Супримы и ClarityCap ESA ? По отзывам в инете вторые не хуже первых, но ощутимо дешевле ?

[Nikolav]

Версия SE?

Да.

Вот этого горб на 5к, ооох как не нравится мне он

На мой взгляд, горба нет, есть неравномерность, которая не должна сильно влиять. Хотя на слух, а вначале мы слушали и только потом измерили, я в этой области ожидал пичка с большей амплидудой, и с ним связывал периодическое повизгивание периодическую крикливость и избыточную акцентировку на верхнем СЧ.

[flipper]

Частота крайне нехорошая, а так бы все ничего. Где нибудь на 1.5к этого не заметно было бы, но тут - увы. Я к нему привыкнуть так и не сумел. Пришлось рэзать.
К сожалению, ситуация тут нехорошая - клюв вытащил, хвост увяз. Мне в своей конкретной конструкции удалось добиться весьма ровной АЧХ, но ценой потери по басу.
Ниже 100гц валится сильнее, чем в фильтре Георгия.
Теперь слушаю с корректором на входе усила Как ни крути, придется идти на компромисс.
Мне показалось, что АЧХ сверху важнее, чем снизу, все таки у каждого свои уши и предпочтения.
Должен сказать, Георгий совершил подвиг, сведя этот злопротивный 1456. Понимаю, почему он перебрал массу фильтров.
Усугубляется все тем, что динамики, похоже, таки встречаются довольно сильно разные.

[StarIK]

Как ни крути, придется идти на компромисс.

Двухполоски, это всегда компромисс между НЧ и СЧ... Кардинально проблема решается только добавлением третьей полосы.

[flipper]

Тогда использовать 1456 бессмысленно. То есть - новая АС
Эта конструкция хороша именно как двухполоска. Компромиссное решение.
Оптимальное, за свою цену.

[Iliya20]

На мой взгляд, горба нет, есть неравномерность, которая не должна сильно влиять. Хотя на слух, а вначале мы слушали и только потом измерили, я в этой области ожидал пичка с большей амплидудой, и с ним связывал периодическое повизгивание периодическую крикливость и избыточную акцентировку на верхнем СЧ.

А что это на картинке АЧХ Н1456?

[flipper]

Оно и лезет, + у пищалки там же подъем из за фильтра, + дифракция туда же попала.
Мы на стр ~24 это обсуждали. Я его удавил режектором, что потянуло пересчет всего фильтра в итоге.
Кто то не замечает этого выброса, ну.. повезло. Видимо еще и динамики разные попадаются.
Логично предположить, что такой тонкий момент, как ломка диффузора, будет отличаться для каждой партии головок.

Плох даже не сам выброс, а то, как он играет. А играет он мерзопакостно, чистотой звучания не отличаясь.
И при этом находится практически в зоне максимальной чувствительности слуха.
И в зоне, в которой все время есть какой то звук - сибилянты, тарелки... Поэтому слышен непрерывно.

[Nikolav]

А что это на картинке АЧХ Н1456?

Смотреть на 4-5кГц?
Илья, ты ведь знаешь не хуже меня, это излом диффузора, резкое снижение массы излучения приводит к резкому увеличению отдачи, появляется пик.

[Iliya20]

Смотреть на 4-5кГц?
Илья, ты ведь знаешь не хуже меня, это излом диффузора, резкое снижение массы излучения приводит к резкому увеличению отдачи, появляется пик.

Ну да, 4-5кГц, излом диффузора. Я этот эффект, как бы "зависание ноты", тоже слышал несколько раз, когда Андрей приносил эти колонки ко мне на прослушку. Нужно, по-идее, или давить режектором, или резать фильтром (срез пониже или покруче). Кстати, вот "водопад" этого динамика от "Зафа":

[StarIK]

Интересно, как с этим у Н1215 дела обстоят... Почему-то когда слушал простую Оптиму (не SE), никакого визга не заметил. Скорее наоборот - по сравнению с моими Н1216, серёдка слегка глуховатой показалась. Правда условия прослушки далеко не стерильными были... да и межблочники китайские, длиной по 3 метра, вполне могли детали скрадывать...

[flipper]

У него все гладко. В чем и плюс. Судя по даташиту, его вообще первым порядком или без фильтра можно пускать при желании.

[StarIK]

У него все гладко. В чем и плюс.

Помню, отметил для себя ровный тональный баланс и неброское, комфортное звучание на различном муз-материале, не перегруженное излишней детальностью. Удивило так же внешнее субъективное несоответствие габаритов АС и плотности басового диапазона. Комнатушка была маленькая и добивать их сабом никакого желания не возникало.

[George Krilov]

У 1456 тоже нет никаких злых вещей.
Чуть больший выброс в верхней части АЧХ динамика подавлен фильтром номально.

Я сам сделал несколько штук этих АС в Сеноне - минимум 3. На АЧХ АС тоже нет подъема на 5к.
Он есть на симуляторе, а при измерениях (приведены) в это месте все ровно:
http://geokrilov.com/00sysspl1m05m.gif

Это связано с тем, что за разделом динамик не совсем минимальнофазовый и симулятор не всегда совпадает с с реальностью. Потом, возможно, задержки были выбраны не очень точно для симулятора.
Можно, конечно сказать, что я глухой, но эти АС слышали и другие (например, Виталик, у которого "не говно" - это высшая похвала, а SEAS - "динамики для глухих") и они тоже не заметили сибилянтов. Я сам не могу слушать АС, которые чем-то раздражают.
Так что, объяснить этот эффект можно тем, что попался такой динамик, хотя у СИС достаточно хорошая повторяемость.
Еще объяснение - я использовал ленточную катушку с добротностью 3 на 10к и 10 на 3кГц, а такая же проволочная имеет добротность 3 на 3к и 0.5 на 10к.