ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

[Nota Bene]

Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
-------------------------------------
А начиналось это так (вот тут и дальше) -

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
А измерения будут продолжены.

[Charcoal]

а вот есть мысля , что при использовании высокочуистых головок на нескольких ваттах - разница в искаженияч связанных с термокомпрессией и индуктивностью между ИТУН и ИНУН настолько не велика шо... не особо то и чувствуется.... ухом...

[Nagema]

Offтопик:
Баттюшки. Он. Причем я читал ту ветку в 08-м году. Ник не запоминал.
PS: Кстати, Alex, этот Владимир вовсе не был склонен оболваниваться в русле той ветки у д-ра. Он просто, по-моему, сдерживался от более ярких слов. Или просто намного бесконфликтнее натура, чем у, прости, нас с тобой.

[Iliya20]

Попробуйте мышкой кликнуть на эту надпись. Она и раскроется

Offтопик:
Спасибо! А я что-то сразу не врубился. Подумал, что модератор чистит ветку и заменяет сообщения не по теме этим значком.

[Капитан Немо]

скоро год, как такая интересная тема заглохла...

[Nota Bene]

скоро год, как такая интересная тема заглохла...

Надеюсь подытожить эту тему своим опусом "Мотор динамика глазами схемотехника"
Критика приветствуется

[alivesasha]

а практическая цель исследований была? думается что для многих вопрос - "ИТУН или ИНУН", закончился компромиссом, для меня таким:

[Nota Bene]

а практическая цель исследований была?

Сверх-цель - объективно, по-возможности, рассмотреть плюсы и минусы (применимость/ограничения) данного подхода (ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть). Люди с аналитическим складом ума выводы для себя, надеюсь, сделали , чтобы использовать себе же на благо.

закончился компромиссом

А в чем компромисс?

[alivesasha]

в использовании ООСН совместно с ООСТ, и подгонке на слух их соотношения на конкретных АС, то что так громко было названо "Mad Feedback"

[Alex]

думается что для многих вопрос - "ИТУН или ИНУН", закончился компромиссом,

Компромисс там очень простой - хорошим динамикам ИТУН нужен как пятое колесо телеге.

для меня таким:

Ну, собрать воедино все недостатки схемотехники на ОУ большой проблемы нет

[Nota Bene]

Alex, хорошо бы чем-то подтвердить это высказывание:

хорошим динамикам ИТУН нужен как пятое колесо телеге

Для меня аргументом бы был замер THD/спектра тока через ЗК при ИНУН запитке.

[gross]

хорошим динамикам ИТУН нужен как пятое колесо телеге

Но не видно, чтобы кто-то замерил сравнительные спектры искажений хороших динамиков от напряжения/ток. На плохих динамиках (Hiquphon OWII, Morel MDM-55, SEAS H1262) я замерял и получил резкое улучшение от тока. Но это заведомо плохие головки. А как будет на хороших? Если у тебя есть хорошие, может измеришь?

[Alex]

Для меня аргументом бы был замер THD/спектра тока через ЗК при ИНУН запитке.

А я музыку, а не THD слушаю
И уж тем более - не "ток в ЗК", если что и мерять, то THD звукового давления микрофоном.

На плохих динамиках (Hiquphon OWII, Morel MDM-55, SEAS H1262) я замерял и получил резкое улучшение от тока.

А это всегда так - еще как только ИТУН появился, так все кто попробовал стали кричать про "резкое улучшение". Правда, потом восторги поубавились, и мнгие вернулись в обычным усилителям.

Но это заведомо плохие головки.

MDM-55 - так точно, может не столько "плохой", сколько "бесполезный"

Если у тебя есть хорошие, может измеришь?

Зачем?

А вот на автомобильных Пионерах - там да, ИТУН у меня дал результат (не в авто, разумеется).

P.S. Кстати, вы не забыли что "ИНУНы" у меня вовсе не с 0.0001ом выходного?

[gross]

А я музыку, а не THD слушаю

Тогда почему ты вообще утверждаешь, что хорошим динамикам ИТУН нужен как пятое колесо телеге? Те, кто слушают музыку, таких слов, как ИТУН не знают.

И уж тем более - не "ток в ЗК", если что и мерять, то THD звукового давления микрофоном.

Я измерял именно спектр с электродинамического микрофона.

MDM-55 - так точно, может не столько "плохой", сколько "бесполезный"

Ты совершенно прав. Вот и хотелось бы получить сравнительные спектры хороших и полезных.

Зачем?

Чтобы сравнить. Как еще принять решение, кроме как в сравнении?

[Alex]

Тогда почему ты вообще утверждаешь, что хорошим динамикам ИТУН нужен как пятое колесо телеге?

Это не только "я", это еще и масса других людей утверждают.

Я измерял именно спектр с электродинамического микрофона.

Ну это Наилю было, предложившему ток в катушке мерять.

Чтобы сравнить. Как еще принять решение, кроме как в сравнении?

Ну вот я послушал, и сравнил

[Nota Bene]

Ну это Наилю было, предложившему ток в катушке мерять.

А эти искажения только приплюсуются к искажениям акустической части динамика, поэтому они и будут нижней границей искажений ЭД/акустического преобразователя.
Пока что мне не попадались динамики с искажениями тока в ЗК менее 0.3%

[vladimir_ar]

А я музыку, а не THD слушаю

Музыку, окрашенную ТНД. А потом появляются описания, что если им поверить - то можно представить, что вот он, идеал. А попал на прослушивание - одна грязь и вата (ушами, привыкшими слушать ИТУН не один год).

[Nagema]

А попал на прослушивание - одна грязь и вата

Какие АС слушал? Названия или ценовую категорию бы.

[Михаил45]

Встречал в нете реализация НЧ в ОЯ, где применяют пентодный итун для компнесации спада. Играет 15 д динамик в ОЯ вменяемых размеров от 30 Гц ( не по -10 дцб)). Кто то пробывал такой вариант? Идея реальна? В смысле ИТУНизацией скомпенсировать АКЗ и спад в ОЯ, получив хороший НЧ звук?

Я пробовал. Не получается, чудес на бывает. Поднимал добротность до 1. Выше никак. АКЗ не убрать-физика. А вот выставить оптимальную добротность для ЗЯ получилось легко от ИТУНа на ЛМке. Пентод-не ИТУН совсем, точнее, не совсем ИТУН, а только в очень узкой области нагрузок проявляет итунистость. Причем разница между пентодом и триодом не в пользу пентода при увеличении мощности. Но это офф.

Другими словами, ИТУН для коррекции добротности ГГ. А так я не услышал драматической разницы с обычным усилителем.

[Alex]

Какие АС слушал? Названия или ценовую категорию бы.

Нагемыч, а какая разница "какие"? Вбивший себе в голову ИТУН - тебе расскажет все что хочешь. Тем более, что ты хочешь

А мне чтобы ИТУН послушать, далеко идти не надо - в соседнюю комнату

А вот выставить оптимальную добротность для ЗЯ получилось легко от ИТУНа на ЛМке.

Во-во. Правда чаще прихотится не ИТУН делать а отрицательное.

[Nagema]

Offтопик:

Вбивший себе в голову ИТУН - тебе расскажет все что хочешь. Тем более, что ты хочешь

Да, надо мерить. Ты вот из вредности не хочешь, а мне всё лень. Вернее, страшно влезать в свою "конструкцию", что выполнена в жуткий навес, на соплях.