High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[PMCF]

А чем регулятор громкости вредит?
Если нету ни того, ни другого. Просто тогда смысл 2А тока покоя с моей акустикой 5Ом(миним импеданс) пропадает. При Ку=4 (в моем случае) на входе 2В перем, на выходе 8В перем. Максимальный ток в пике получается 2,256А. В Zen9 вроде ток может отдаваться в два раза больший тока покоя. Соответственно получаем, что при Ку=4, вх. напряжении 2В и акустике сопротивлением 5Ом достаточно тока 1,3А.
0,7А радостно подогревают комнату. Может не так уж и сильно качество ухудшится при замене резистора R1 с 9,09кОм на 6,8кОм. Тогда выжму максимум из усилителя (Ку по идее получится равен 5,3), а в случае с акустикой 3Ом просто РГ не выставлять выше определенного значения.

Здесь проблема в том, что затворная емкость входного jFET заряжается, во-первых, через первое сопротивление делителя обратной связи (10к в оригинальной схеме), во-вторых через определенную часть сопротивления резистора-регулятора громкости (если его поставить на вход), в третьих через выходное сопротивление источника. Входной полевик LD1014 хоть и уникальный в своем роде, но он ни в каком включении не катит на роль первого транзистора после регулятора громкости, затворная емкость большая.
После регулятора громкости нужна либо лампа с паразитными емкостями сетки порядка единиц пФ, либо jFET с емкостью затвора порядка десятков пФ, не более. Иначе звук получится вялым на ВЧ.
Поэтому подтвержденное опытом решение, либо добавлять входной каскад с регулятором громкости, либо отдельный предусилитель с достаточно низким Rвых (у меня Rвых около 270 Ом, а на входе преда после регулятора громкости стоит полевик КП903А).

[LexaryStyle]

Вот измерил первый экземпляр, ток доходил до 3.5А

Ось Х - входное напряжение.
Ось Y - напряжение сток исток.

К сожалению у каналов осциллографа земля соединена, пришлось подключить используя общим Source транзистора(На рисунке D и S перепутаны местами)

Вход питал напряжением от двух новых батарей по 4.5в (от -4.5 до 4.5), земля в средней точке.

Для меня остается загадкой почему входной диапазон от открытого до закрытого состояния равен примерно одному вольту... Что у меня не так, смотрим картинку?

[LexaryStyle]

Крестиком на рисунке обозначена точка отсчета при нулях вольтах.

Еще интересный момент что график имеет гистерезис, при повышении вх. напряжение придерживается правой стороны, при возвращении вх. напряжения в 0 идет по левой стороне. Из за этого график получился "Жирный", если увеличить то дорожки разойдутся...

Больше +0.5в на вход подать не удалось, по моему от положительного напряжения на входе защищает внутренний диод, соедененный между стоком и истоком.(по даташиту)

[PMCF]

Такие измерения трудно сопоставить с реальным режимом работы транзистора в схеме.
Полезным было бы, при постоянном напряжении сток-исток например 2В, менять отрицательное смещение затвора (напряжение исток-затвор) от -0,5В до -1,5В, при этом в цепи стока поставит шунт 0,01 Ом и мерять напряжение на нем (то есть ток стока).
При нулевом смещении затвора транзистор полностью открыт и его сопротивление сток-исток составляет тысячные-сотые доли Ома.

[MAXIM_A]

Такие измерения трудно сопоставить с реальным режимом работы транзистора в схеме.

Совершенно верно, посмотрите реальную схему измерения для отбора транзисторов...

[PMCF]

Да, это рабочая схемка для отбора. Как вариант, можно лампочку убрать, на сток подавать 3В от блока питания, померять сначала все транзисторы при истоковом резисторе 0,5 Ом, затем 1 Ом. Характеристикой транзистора будет пара значений измеренных напряжений сток-исток. Подбирать по близости пар.

[MAXIM_A]

Как вариант, можно лампочку убрать, на сток подавать 3В от блока питания

Я так пробовал, очень резко меняется ток, от небольшого изменения напряжения.
А контролировать рабочий ток, можно по падению на резисторе 1ом

[LexaryStyle]

Буду пробовать по этой схеме, но мне непонятно назначение резистора в 1 Ом, помимо замера тока на нем или смещения вх. сигнала...

[PMCF]

Буду пробовать по этой схеме, но мне непонятно назначение резистора в 1 Ом, помимо замера тока на нем или смещения вх. сигнала...

Его назначение - создавать отрицательное смещение завора. Предположим имеете лабораторный блок питания с током до 3А. Подали 3В на сток. В начальный момент транзистор открыт, через него и резистор 1 Ом начинает переть ток, потенциал истока растет, отрицательное смещение затвора увеличивается, напряжение сток-исток уменьшается. При некотором токе система приходит в равновесие. При другом значении резистора равновесный ток изменится. Для подбора транзисторов желательно чтобы они были близки по двум измерениям (0,5 и 1 Ом, например).

[LexaryStyle]

PMCF, Вы очень доходчиво объясняете! Спасибо. Подключу по этой схеме с учетом взять общую точку с Source транзистора, X ось = вх сигнал, Y ось= земля(на вашей схеме). Получится что ось Y инвертирована. Просто мне интересно построить именно график. Точки снять не проблема...

[PMCF]

Получил подтверждение предпочтительности варианта в Зен9 снизить номиналы резисторов в делителе обратной связи, если предусилитель это позволяет.
После пуска в эксплуатацию моноблоков с током покоя 4,8А на 2SK1529, у меня без использования стоял предыдущий вариант Зен9 на 2SK1058 с током покоя 3,8А. У него выходной импеданс при делителе ОС 10К и 50К был 0,85 Ом. Этого немного не хватало для акустики PMC EB1i, бас немного подгуживал.
Заменил резисторы в ОС на 3к4 и 5к, выходное сопротивление снизилось до 0,34 Ом, коэффициент усиления упал до 1,5, однако для преда с Ку=10 это проблем не создает. Воспроизведение НЧ теперь отличное, СЧ и ВЧ точно не ухудшились.
Для оконечников типа Зен и Фолловер важно иметь специализированный пред, и тогда можно подстроиться практически к любой акустике.

[MAXIM_A]

Получил подтверждение предпочтительности варианта в Зен9 снизить номиналы резисторов в делителе обратной связи, если предусилитель это позволяет.

https://forum.vegalab.ru/showthread....-питания/page2

Что-то я не врубаюсь какой пред использовать для Зена? К=1 или К=10

Заменил резисторы в ОС на 3к4 и 5к, выходное сопротивление снизилось до 0,34 Ом, коэффициент усиления упал до 1,5, однако для преда с Ку=10 это проблем не создает. Воспроизведение НЧ теперь отличное, СЧ и ВЧ точно не ухудшились.

[PMCF]

По указанной ссылке обсуждался буферный пред с Ку=1.
Была еще ветка (похоже ее куда-то убрали) "Предусилитель для Зенов и Фолловеров", каскад СРПП на КП903, КП926 с параллельным блоком питания, с Ку=10, с током покоя 160мА. Вот его схема, многие наверное вспомнят.

[PMCF]

Схема преда "Для Зенов и Фолловеров"

[MAXIM_A]

PMCF,
Ну и какой лучше?
Наверно с К=10, если не хвата усиления. И у Зена можно сделать низкоомный делитель ООС с К=2-3

[PMCF]

PMCF,
Ну и какой лучше?
Наверно с К=10, если не хвата усиления. И у Зена можно сделать низкоомный делитель ООС с К=2-3

Именно так, считаю такое решение достижением минимализма.
Снижением входного сопротивления и Ку Зен9 делаем его универсальным усилителем, мощным и с низким Rвых, оставляя все преимущества однотактного звука. Указанный пред отлично работает с таким "трудным" входом, при этом является без ООС. Если смотреть на пред и Зен9 как единое устройство, имеем в общем два каскада:
1) сильноточный каскад усиления напряжения без ООС, с подавленным влиянием электролитов на звук
2) каскад усиления мощности с локальной ООС, влияние электролитов в питании и на выходе снижено полипропиленовыми шунтами порядка 100мкФ, и набором из мелких низкоимпедансных электролитов на выходе

[MAXIM_A]

Если их собрать вместе, то будут напоминать схему Зен4, только более "мощную".

[PMCF]

Если их собрать вместе, то будут напоминать схему Зен4, только более "мощную".

Будут только напоминать, но по сути близкого очень мало.
1)Усилительный элемент выходного каскада у Зен9-jFET, у Зен4-MOSFET.
2)На входе Зен4 шумящий MOSFET, на входе предлагаемого преда - jFET.
3) В Зен4 ОС получается общей, охватывает два каскада усиления напряжения, в Зен9 только местная.
Полностью безООСный пред положительно влияет на плотность НЧ. Сравнивал с ООСными предами, имеющими на порядок более низкий Rвых, у них НЧ получается более размазанными. В вопросах взаимодействия с акустикой и отработки обратной ЭДС динамиков есть свои тонкости.

[PMCF]

Нашел, вот ветка предусилитель "Для Зенов и Фолловеров"
https://forum.vegalab.ru/showthread....E2%E5%F0%EE%E2

[MAXIM_A]

Схема преда "Для Зенов и Фолловеров"

Может запитать от двухполярного источника, и выкинуть кондёр...