3-Way Classic by Troels, mod.

[Androids]

3-Way Classic начиная со второй страницы
Законченный 3-Way Classic начиная с пятой страницы


Оптима:
http://www.arkada.com/items/optima%20SE.htm
Визатон Старлет:
http://www.visaton.de/en/bauvorschla...let/index.html

Комната 3,2*5.5 = 17,6кв.м. Стоять будут по длинной стене, а «голова» будет по противоположной длинной стене.
Хочется именно трехполоску и именно «напольники», давления по низам хочется так сказать.
Но главное пожелание чтоб АС «затягивала», не утомляла, пела в общем, а не
отрабатывала набор звуков, вызывая желание поскорее лечь спать. Давление – не главное, громко слушаться не будет, но полновесных НЧ хочется и «на уровне человеческой речи»

Слушается разное: нью ейдж, «ретро» поп, поп, джаз, классика, немного классик рок и альтернатива. Немного именно потому что нынешние АС не очень справляются с роком – многовато каши и выпяченной, грязноватой середины. В наушниках слушаю чаще, возможно с новой АС буду так же слушать чаще.

Склоняюсь к оптиме и сабу, как к более гибкой в настройке системе. Но саб позволю отнюдь не скоро, ибо и так семейный бюджет разрываю.
В визатоне смущает простота фильтра, как для 3-полоски, драконовский оббьем корпуса, пищалка и средник, который по сути мидбас.

Буду рад отзывам всех, кто имел опыт с этими АС, либо головками, которые в них используются!
Надеюсь отпишется и Георгий , думается он может сказать об обеих претендентах
Хотя про оптиму я, конечно же, начитан.

[George Krilov]

по катушкам учту, как я понял располагать нужно так :

Есть 2 варианта; или так или правую на 90 градусов в горизонтальной плоскости. Но при этом максимально далеко друг от друга, насколько плата позволяет.
И конечно, навесным монтажом лучше.

[Androids]

Георгий, спасибо !

Итак сборка корпуса начата и рассчитан финальный обьем...

Грязный V = 43,43л—СЧ бокс(2,4л)—Вибра 3мм (1,76л)—Переборки(1,1л.) - ФИ и кроссов.(1,0л)
Чистый V = 37,17л.

"Старушка я в печали"....

Вопрос: Нужна ли вибра (битум на ткани 3мм) внутри СЧ бокса ? Или клеить по наруже ? (материал СЧ бокса ДСП шлифов. 18мм, обьем 1,58л, но если внутри - могу увеличить)

[George Krilov]

Объем мал под СИС 1288. Нужен чистый объем порядка 50 литров.

[Androids]

я понимаю что МАЛ, начитан об єтом. Есть желание минимально отойти от авторской конструкции.
А мал или достаточен - будет зависеть от результата и совпадения моих вкусов с видением автора.

Вот кстати инт. : материальчик
А вот сайт производителя

Почему такие расхождения в геометрических размерах и результатах измерений - загадка.
Журнал намерял 60Гц по -3дб, а производитель 38Гц... При этом у последнего, если исходить из даных сайта, внутренний обьем не более 29 литров а у журналюг 35 литров (разница по глубине 7см).

Я с немецким никак, но похоже что НЧ им не очень понравились. Если кому не сложно - прокомментируйте кратко, бо переводчик такую хрень переводит

[George Krilov]

Расхождение с нижними частотами это очень просто. Вот Проак в своих Таблетках пишет
Frequency Response - 40hz to 30Khz
Sensitivity - 86db linear for 1 watt at 1 metre

А я с теми же басовиками получил где-то 82-83 дБ и 75 Гц по -3 дБ.

Производители всегда приукрашивают: кто купит АС с чувствительностью 82 дБ?
Предусмотрительно они не указывают, по какому уровню они меряют нижнюю границу (-3дБ или -6, -8дБ)


По поводу разного объема, то понять, кто ошибся нельзя. Может на испытания прислали пилотный экземпляр с другим объемом, а, может толщину стенок не вычли

По объему под 1288 - здесь многие люди делали на 1288 и скажут вам, что нужно 50 литров минимум. Но можно, конечно проверить, как это

будет зависеть от результата и совпадения моих вкусов с видением автора.

[Androids]

ага, вот только загвоздка в том что и ЖУРНАЛюги и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ указали 60Гц и 38Гц по уровню -3Дб, у обоих это указано.
Но наверняка какаято ошибка, ибо даже неразмятый 1288 в 35л врятли показал бы 60Гц по -3....
Еще инт. в этой статье - некое подобие керамической плитки на стенках АС, видать у наших ДИЙеров идею сперли

[-Rik-]

Можно ли клеить такой гадостью как на фото катушки??? Боюсь кагбы лак не растворился. Или лучше стяжками?Вложение 107950

"Момент-Монтаж сильнее всех!" (© реклама ) Я креплю хомутами, по автобизнесовому прошлому опыту могу сказать, что они вполне надежны.

[Androids]

Давайте вернемся к теме!!!
ну типа разрядить обстановку

Не кажется ли вам что один из повторителей 3-вея перебрал с тем самым поглотителем ???

Тр.Г. коментов к этому не давал.
Парень пишет что у него там кусок минваты и овечья шерсть из оделя... Ну про минвату в ФИ понятно впринципе
Что скажете по количеству? Жаль Сказо4ник не колется на фото сколько у него
Ну и ВИБРА в СЧ, я так понимаю не нужна ? Можно чутка снаружи для успокоения???

Offтопик:
носки зачётные, такой себе штрих к портрету

[UFHBY]

Давайте вернемся к теме!!!

С удовольствием
Многие меня поддержат - такое количество поглотителя убьёт звук, получим вялый, размазанный бас. Я лично придерживаюсь такого мнения, да и практики: поглотителя в ФИ оформлении должно быть ровно столько и ровно в том месте, чтобы подавить стояки корпуса. Всё.
Виброгашение в СЧ боксе не помешает, а вот количество звукопоглотителя желательно на слух подобрать, начиная с минимальных порций - легче динамику дышится и это тоже слышно.
ЗЫ: пупырчатый поролон бесполезен во всех смыслах.

[mr-marlen]

Что скажете по количеству?

Дохерарх парень. У меня перебор получался, когда стоячую волну между верх и ниж. стенкой давил. Синтепон клал посередине маленькими кусочками. Пришлось убирать, иначе бас размазанней и не играет низко, более высокие частоты играют тише и микродинамика съедается. В итоге решил, что лучше оставлять на стенках по чуть-чуть. Камеру СЧ на 1/3 нав. будет оптимальным заполнение.

[cka3o4nuk]

Жаль Сказо4ник не колется на фото сколько у него

0 у сказочника, сколько не пытался заполнять корпуса поглотителем в обычных коробках - чистое зло.

[Androids]

"0" ??? Ну зато экономия на материалах Блин ну я пока морально не созрел... тем более 99% диеров и высоких концов убеждают в пользе некоего эмпирически расчитанного количества сего волшебного материала внутри скворечников ... Гады !! пиарят ватин

Попробую наверное отталкиваться от рекомендаций Тр.Г. с учетом форума - около 1см. ватинового слоя по стенкам + чегото там за басовиком для убиения отражений через мембрану (наверное 100% шерстяной вати + синтэпон общим слоем в пару см.)
В СЧ тоже наверное смесь 100% оффцы и синтепона на 1/3 - 1/4...

А вот вибра в СЧ боксе даж и незнаю... Он у меня и так маленький получился ок. 1,6л. Дома пермеряю, бо там форма сложная изза фазика на морде . Таки да фазик определен на морде.... вниз както сильно впритык всё получалось изза дурацко-необычной формы корпуса

ага типа цытато: The mid cab is lightly stuffed with MDM3 from Monacor.
лайттли !!!!! а не до усрачки, как у этого шведа ))) Не зря мы их тупоголовых, под Полтавой.. того ...

[StarIK]

Многие меня поддержат - такое количество поглотителя убьёт звук

Поддержу с удовольствием!

получим вялый, размазанный бас.

И тусклую зажатую середину. Там же синтепон в окна мида аж залазить будет!

А вот вибра в СЧ боксе даж и незнаю... Он у меня и так маленький получился ок. 1,6л.

А кто мешает бокс снаружи оклеить?

[Androids]

Ну я в этой теме типа для того шоб разряжать обстановку

Waf`ик мой баловался, нафоткал чутка:

[igor_post]

Всех с прошедшими!
Androids привет. Как идет постройка? На праздниках что-нибудь успелось?

О своих пирогах:
Слушал, пока с минимальной набивкой. Понравилось очень. Сразу слышны преимущества трех полос перед двумя, больший басовик дает о себе знать.
На импедансе второй АС вылез большой горб в районе 2К-4К. При внимательном осмотре обнаружил "подозрительный" контакт, еще раз пропаял -- все стало на свои места. Рекомендую обязательно мерить сделанное.
Сейчас обклеиваю АС войлоком изнутри (последнее фото).
Фотки:


Размеры как у Троелса. Материал МДФ 19 мм., две перегородки и сч бокс из фанеры 15 мм.. На стенах вспененный каучук + войлок + ватин.
Фазик пришлось переместить -- сч бокс мешал. С внешней отделкой еще не определился.

[dak20]

Все бы ничего но такие громилы! Не знаю великоваты. В маленькой комнате не особо расставишь. Как интересно играют... народ делитесь впечатлением.

[Androids]

Привет Игорь. Постройка движется именно благодаря праздникам
Надеюсь через неделю-полторы уже слушать звуки музыки. Сейчас на этапе грунтовки и финишного устранения недостатков шпаклевки.
Внутри корпус уже готов. Морда 18мм ДСП+6мм МДФ+2,5ммДВП+1мм картон+3мм акрил .... херасе
18мм ДСП для переборок и корпуса СЧ тоже, за басовиком распорка, жаль не встала полноценная переборка изза фильтра на задней стенке. Везде битум 3мм, клеен сплошняком на 88 клей ибо эксперимент показал что гретый и клееный на ДСП отрывается пальцами ... без особого усилия, а местами вообще не приклеивается. На 88 оторвать нереально Прикатывал ацки, так шо нинада ;)
Так что советую битум клеить на клей и только на клей!!!

У меня размер морды лица на 2,4см уже чем у Троелса и фазик уместился, правда форма ящика СЧ дурная, да и обьем получился минимально допустимый - 1,7л грязный - проверено водой
У Сказо4ника морда лица тоже поуже будет, думаю 28см не более, и труба влезла, ыыы ярко выразил мыслю

По поводу громоздкости - согласен. Я стараюсь сделать и оформить свой вариант ТРИВЕЯ для максимальной визульной компактности. Посмотрим что получится Хорошо будет смотреться в комнате от 14кв. при условии что в ней диван да тумба. Если мебели больше - добавляем объем Красиво смориться на высоких стойках, но тогда нужно подкладывать пару подушек под задницу ... Для моего среднестатистического дивана стойка в 50см — впритык, ухо практически на оси СЧ, а должно быть между СЧ-ВЧ

[igor_post]

1мм картон+3мм акрил

Это к внешней отделке относится?
Напиши, пожалуйста, подробней об отделке. Это краска или пленка?
Из ВЧ жидкость удалял?

[Androids]

Да, к внешней отделке. Если у тебя немного время терпит, можно будет скоро увидеть эту самую отделку.
Часть лицевой панели шириной 240мм, на которой головки, утоплена на 1,5-2мм относительно боковин. Общая ширина по лицу 276-277мм.

В это углубление будет вставлена акриловая панель, черная глянец толщиной 3мм, на клей.
Но в силу слабого мат. обеспечения и недостатка опыта\аккуратности и прочего равномерно утопить лицевую панель у меня не вышло. Картон для компенсации неровностей.

Игорь, єто не отделка - єто грунтовка под пленку обычным ПФом, только жидким.
Остальная часть АС будет затянута пленкой типа беленый дуб.
Если интересна отделка пленкой - могу нюансы изложить в ЛС, я не профи конечно, но это третья АС под пленку.

П.С. Жидкость не трогал. Не стоит этого делать. Просто разобрал для понимания того что стоит дорабатывать в ВЧ по Троелзу. Сначала хочу отслушать девственную голову
http://www.speakerdesign.net/tweeter...f_725c003.html
http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaSEas.htm

[Androids]

Вобщем както так...
Фото наспех, поэнтому скузи за не совсем высокохудожественный подход
Пятаки стоек еще не готовы, посему там времянка и фото «в полный рост» не даю. Пппже

Жена во время прослушивания просила сделать погромче, потом еше, и еще... Раньше такого симптома не наблюдалось. Её слова «раньше было как в машине — музыка больше для фона, тут же невозможно оторваться от прослушивания, звук очень чистый, ясный». Не замечал за ней аудиофильских эпитетов

Я сегодня за завтраком слушал Evanescence “fallen”, таких мурахов давно у меня не было...
И это на уровнях, позволительных в многоэтажке в 7 утра



фото процесса усадки акриловой мордахи, струбцины - профессиональные