Пассивный излучатель - вопрос по теории - тем кто знает ее

[jkl]

Очень мало информации по этому виду акустического оформления

по этой причине и спрашиваю - не по тому что лень прочитать. теория нужна для хитрого конструктива который обдумываю..

1. Когда активный диффузор идет вперед - пассивный идет назад. Что при этом происходит с фазами. По тому как если бы так были включены два активных диффузора они бы себя коротко замкнули. Особенно в одном объеме. В случаи пассивного излучателя это смещение фазы которое не замыкает волны на НЧ или еще что? Какова величина смещения и что говорит теория этого процесса.

2. Общеизвестно что диффузор пассивного излучателя обычно тяжелее и настроен ниже. А что происходит когда это не так и пассивный излучатель будет настрое выше. Важна только теория - то что так не правильно я знаю.

К примеру частота активного 40, а пассивного излучателя 60 или даже 100 - на какой частоте приблизительно будет излучать пассивный излучатель. Есть ли прикидочные, если не формулы то хотя бы ориентиры.

3. Какова роль объема ящика. Во всей литературе этот вопрос категорически обходится - предлагается ориентировать на инвертор. А как оно на практике при уменьшении и величение объема?

4. Все мы знаем что КПД пассивного излучателя ниже инвертора - но вместе с тем есть факт того, что в начале своего пути пассивный излучатель более мягок нежели чем к концу, когда подвес растянут. Значит ли это что на малых громкостях он эффективнее чем труба инвертора - так как там плотность воздуха всегда стабильна. Я замечаю что пассивные диффузоры очень хорошо работают уже на очень малой громкости. Это происходит из-за этого?

[Бока]

Сразу в лоб. В противофазе ПИ и динамик работают на частоте ниже резонанса инвертора. (Это-частота нижнего горба z-кривой) А от резонанса и выше они работают в фазе, только глазом это не увидеть.
Мой селешин на 19 герцах работает в противофазе, на 40 в фазе , а 69 герц-резонанс динамика в ящике с ПИ.

[Gudronov]

Пассивный излучатель (корректней - пассивный отражатель) есть тот же фазоинвертор и принцип его работы тот же. Применяется в тех случаях, когда желаемый канал ФИ не устраивает создателя по габаритным соображениям, в том числе, когда его длина провоцирует заметный волновой эффект. Классически считается, что труба длиннее 1/8 длины волны на Fрез - это плохо.
Помимо всего прочего, ПИ позволяет, например, цивильно корректировать значение резонансной частоты изменением массы пластины.
Нелинейность подвеса - дана свыше, это можно не обсуждать.

jkl, загляните в личку.

[MAXIM_A]

Очень мало информации по этому виду акустического оформления

Пробовал, сделал, настроил, послушал, вроде неплохо, но КПД маловат. Прибавка в НЧ есть, но не большая.
А вот когда в этом-же корпусе и с этим-же динами сделал "Торнадо", совсем другое дело, советую, не пожалеете....

[rogozhin]

Актуально при желании вписаться в сильно небольшой габарит

[jkl]

Сразу в лоб. В противофазе ПИ и динамик работают на частоте ниже резонанса инвертора. (Это-частота нижнего горба z-кривой) А от резонанса и выше они работают в фазе, только глазом это не увидеть.
Мой селешин на 19 герцах работает в противофазе, на 40 в фазе , а 69 герц-резонанс динамика в ящике с ПИ.

А из чего делается выводы что ПИ и динамик работают на частоте ниже резонанса инвертора в противофазе, а выше 40 в фазе?

[Бока]

Выводы делаются, конечно же, из тумбочки. Из желания поумничать.
Один крендель спорил с выпученными глазами, что левый горб z-кривой ФИ это и есть настройка ФИ. Так я, кажись, и не разубедил его. Да и фиг с ним.
Теперь вот- вас убеждать, по новой. А в книжку глянуть слабо?

[Gudronov]

Ну вот, испугали парня...

[Бока]

У вас бы спросили: чувак, а вот как ты на двух ногах- и не падаешь? Вопрос идиотский- а любой сперва задумается, а уж потом пошлёт подальше...

[Gudronov]

Ладно, я тоже в седьмом классе не понимал - как это диф с фазом в одну сторону болтаются...

Offtop:
Во, кстати, иллюстрация из мальчишеской жизни. Кто помнит, были такие шарики на резинке. Ходишь и д...ишь. Эффект-то тот же самый.
Вынужденные колебания m-c системы...

[Бока]

Есть красивая идея-(не моя), в качестве ПИ применить динамик(с гирей) , а его катушка шунтируется переменным резистором и таким образом подстраивается добротность ПИ и вся АЧХ и отклик системы в целом.

[Mosfet]

Есть красивая идея-(не моя), в качестве ПИ применить динамик(с гирей) , а его катушка шунтируется переменным резистором и таким образом подстраивается добротность ПИ и вся АЧХ и отклик системы в целом.

На самом деле это не работает. Нужна максимальная гибкость системы, иначе эффективность падает до неприемлемых значений. Лучше делать как положено, а ещё лучше купить готовый ПИ, например от Seas.
http://www.seas.no/index.php?option=...d=40&Itemid=52

[jkl]

http://www.youtube.com/watch?v=vpHUPpey5mc

Как можно видеть динамики отрабатывают один и тот же удар совершенно по разному.

То что ПИ работает не в фазе может показать простой эксперимент -

Берем два аналогичных динамика работающих на один объем
На один подаем полный сигнал, а на дугой сигнал не подаем.
Это будет класический ПИ. Нагружаем активный динамик примерно на половину.

Теперь подадим на динамик выполняющий функцию ПИ сигнал за частичным вычитом НЧ (процентов на 70%- фильтр НЧ приблизительно на 100Гц) Делая это в фазе и в противофазе.

Эксперимент однозначно покажет что общее количество НЧ всей системы будет возрастать при подключении в противофазе. А при подключении в фазе НЧ будут гасится.
Я не говорю что ПИ работает в противофазе - просто констатирую что заведение на него электрического сигнала в противофазе продуктивнее по НЧ и ближе к тому что он реально играет.


Огромная просьба не засорять топик постами не соответствующими его тематике, а именно вопросам которые я задал.

Если вы не знает или не хотите что то говорить по теме - не пишите ни чего.

[ViktKors]

А из чего делается выводы что ПИ и динамик работают на частоте ниже резонанса инвертора в противофазе, а выше 40 в фазе?

Из того, что между смещением динамика (повышение давления я ящике) и реакцией ПИ на это проходит время, просто в силу того, что у ПИ есть масса и это время требуется ему на разгон.
На самом низу ПИ успевает реагировать на давление - и когда динамик заходит в АС, он выдавливает ПИ наружу - противофаза.
На частотах выше резонанса ПИ запаздывает настолько, что начинает двигаться уже навстречу дину - то есть синфазно с его наружной стороной.

Красное - диффузор
Синее - пассивный излучатель
Черное - суммарное звуковое давление

Вверху - амплитуда колебаний диффузора и ПИ;
Посередине - фаза колебаний диффузора и ПИ:
Внизу - звуковое давление.

Если вы не знает или не хотите что то говорить по теме - не пишите ни чего.

Отвечать подробно никто Вам не будет, теорию на пальцах в двух постах не расскажешь, а читать книжки про ФИ Вы отказываетесь.
А между тем, в книжках все описано. Для грубой прикидки достаточно просто считать, что частота настройки ФИ равна частоте колебаний ПИ в ящике АС (с заглушкой вместо основного дина. Для теории (чтоб понять как работет и что на что влияет) разница между ФИ и ПИ (другая добротность, провал на АЧХ ниже среза) непринципиальна.

А для практики - используйте симуляторы, наверняка-ведь есть такая опция во многих. И эмоциональных вопросов будет меньше.

[gross]

jkl, если уж делать самому ФИ, то только классический. Пассивный излучатель позволяет немного экономить объем, но работает хуже. Эта экономия не стоит того. Мало того, что ФИ - вообще компромиссное решение, которое не стоит применять, так ПИ - это компромисс от компромисса.
З.Ы. На частоте настройки фазы основного и дополнительного излучателей сдвинуты на 90 град.

[Бока]

Хорошее и точное определение: компромисс от компромисса. Выгоды мало, недостатков больше. Согласен.

[rogozhin]

ПИ - это средство, а не цель, если совсем в двух словах Работает, делал, мерял, хорошо работает, легко настраивается, но задумывать АС просто с целью сделать ПИ не стоит. Повторюсь - это одно из лучших средств получения хорошего КПД внизу при ограниченных габаритах, но к стремлению повышения качества звучания вашей будущей АС, если во главу угла не ставится сделать ее максимально компактной это не имеет.

[jkl]

Из того, что между смещением динамика (повышение давления я ящике) и реакцией ПИ на это проходит время, просто в силу того, что у ПИ есть масса и это время требуется ему на разгон.
На самом низу ПИ успевает реагировать на давление - и когда динамик заходит в АС, он выдавливает ПИ наружу - противофаза.
На частотах выше резонанса ПИ запаздывает настолько, что начинает двигаться уже навстречу дину - то есть синфазно с его наружной стороной.



Отвечать подробно никто Вам не будет, теорию на пальцах в двух постах не расскажешь, а читать книжки про ФИ Вы отказываетесь.

Весьма ценная для меня инфа - можно узнать, а что именно за графики приведены
и что это за статья (книга)?

Читать я не отказываюсь - просто ни кто еще не давал ни каких ссылок на книги -статьи.

В симуляторах я тему прокатывал - но делать выводы на их основе не готов

[rogozhin]

делать выводы на их основе не готов

Вы определитесь за чем гонитесь сначала, а потом уже делайте выводы

[Flaesh]

..в начале своего пути пассивный излучатель более мягок нежели чем к концу, когда подвес растянут..

это, с фундаментально-теоретической точки зрения - полное говнище, ибо нелинейность.