Прослушивание Сверхлинейного усилителя Сергея Агеева в клубе Soundex.

[gross]

Зуеву из Аудиомагазина,

Пример, сразу нашел:
--------------
Следующая запись — концерт Моцарта № 17. Клаудио Аббадо дирижирует Лондонским симфоническим оркестром, за роялем — Рудольф Серкин. Обращает на себя внимание способность тракта фантастически сфокусировать звучание рояля, передать интонационное богатство, которым владеет пианист, и выразительную игру скрипок… Но более всего поражают паузы: они столь значимы, что обретают бездонную глубину тонко продуманной режиссуры. Слушать интересно, но на беду выявляются признаки нарушения тонального баланса: симфонический оркестр принимает вид камерного и яркость флейты безудержно нарастает с повышением громкости.
-------------
Потрясающе.

[Painmailer]

А известно минимальное значение импеданса АС?

По заявлениям производителя - 4 Ом. Но гложут меня сомнения. Мой ламповик, оптимизированный именно под 4 Ом, с их явно не тянет (при том, что это 100 Вт, а АС - 91 дб). Но дело может быть и просто в демпфировании - не исключаю, что им нужен хороший контроль.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение в 12:58 ----------

Антон, я не был бы так категоричен. Есть статья Сергея, где расписана вся структура усилителя. Если есть конкретные соображения по поводу неправильных утверждений в статье, то надо их и обсуждать. Призываю к корректному обсуждению и оценкам. Здесь собрались не лохи, которым можно голословно утверждать с передачей уверенности в правильности выбора

Главная ошибка схемы - ОУ. Не его выбор, а его наличие. В результате мы слушаем именно его. А ОУ бывают или плохие, или очень плохие. Впрочем, надо бы из неё повыкидывать все защиты, лимитер (но я думаю, что он горит без него), индикаторы.

[flipper]

Категорично так

[Шитхеппенз]

Главная ошибка схемы - ОУ. Не его выбор, а его наличие.

Это у Антона пунктик такой - типа все ОУ - г-о. Правда, можно также сказать, что и транзисторы - г-о, и т. д.

[anatol0]

Главная ошибка схемы - ОУ. Не его выбор, а его наличие.

А записывалось, по-Вашему, через сугубо лампово-дискретный тракт? Только не надо песен, что в пультах ОУ годятся, а в УНЧ - нет

[ZugDuk]

Главная ошибка схемы - ОУ. Не его выбор, а его наличие. В результате мы слушаем именно его. А ОУ бывают или плохие, или очень плохие.

Студийные записи делаются обычно с преминением ОУ (в студийном оборудовании). Т.е. выходит, что запись уже плохая, раз прошла через ОУ, а значит терять уже нечего. Одним ОУ больше, одним меньше - ерунда.

[Painmailer]

Это у Антона пунктик такой - типа все ОУ - г-о. Правда, можно также сказать, что и транзисторы - г-о, и т. д.

Это не пунктик - это практика. А причины простые - ОУ слишком компактен. В результате максимальные тепловые и полевые взаимодействия. И это не говоря уже о режимах каскадов, которые слишком уж малотоковые.
Кроме того, коррекции большинстве ОУ оптимизированые под еденичный КУ. Т.е. они перекорректированы. И первые полюса от едениц до нескольких десятков герц.
В общем - очень много проблем. Даже в тех ОУ где всё вроде должно быть не плохо - всё достаточно плохо.

[RED FOX]

Почему людей, которые тусят в этом клубе, и периодически устраивают сравнительные тестирования достаточно приличной и дорогой аппаратуры, считают за дураков?
Надо сходить туда. Интересно.

Виталик, хочу поделиться своими впечатлениями от посещении клуба. Очень редко бываю на таких мероприятиях, но по результатам прослушивания получилась такая картина:

1 Emiter/ Plinius SA 250
2 PA 15/ Filigrane
3 Chord
Жалко, что тогда не было СЛА.

[Painmailer]

Студийные записи делаются обычно с преминением ОУ (в студийном оборудовании). Т.е. выходит, что запись уже плохая, раз прошла через ОУ, а значит терять уже нечего. Одним ОУ больше, одним меньше - ерунда.

С таким подходом надо всё делать на 5534 и радоваться В реальности, всё несколько сложнее и пультов не редко в записях вообще нет.

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение в 13:11 ----------

Виталик, хочу поделиться своими впечатлениями от посещении клуба. Очень редко бываю на таких мероприятиях, но по результатам прослушивания получилась такая картина:

1 Emiter/ Plinius SA 250
2 PA 15/ Filigrane
3 Chord
Жалко, что тогда не было СЛА.

А ещё лучше СЛА-2

[flipper]

Ну да, а инженеры - все поголовно идиоты, пользуют и пользуют оу. Ничего не понимают, что Агеев, что Линкс. В дворники всех разжаловать.

[anatol0]

Ну да, а инженеры - все поголовно идиоты, пользуют и пользуют оу. Ничего не понимают, что Агеев, что Линкс. В дворники всех разжаловать.

Всемирный заговор производителей ОУ!
Лучами смерти искореним мерзкие ОУ из тёмного царства звуковых трактов!

[Black_Panther]

- Надо мерить, надо мерить...
- Надо слушать, надо слушать...
Надо мерить, когда проектируешь и макетируешь.
Надо слушать - чего ты добился своим проектированием и макетированием.
И снова - мерить и слушать, мерить и слушать.
А потом притащить другой и сравнить.
А потом, убрав замеченные на слух косяки, сравнить еще раз.
А потом, убедившись что звучит, потащить в десять мест, и сравнить с десятью аппаратами, которые в 10 раз дороже.
После этого можно отдать на время знающему челу, на недельку. И он найдет еще пяток зацепок, которые следует исправить.
После исправления дать ему снова. И получить новый пяток зацепок. Не согласиться, разойтись во мнениях, потом выяснить - виновата терминология. Сойтись во мнениях. И всё равно исправить.
Потом дать другому на время - и узнать его мнение. Вряд ли оно будет хорошим - людям свойственно критиковать.
Суммируя всё, довести до окончательного ума (или безумия) свой аппарат - и вот теперь он готов, и ничего уже менять не хочется. Хочется слушать с ним музыку, чтобы она не выключалась.
Вот это и называется - спроектировать и изготовить.

+стопиццот тыщ! Именно так пришлось делать мне с одним агрегатом, ветка по которому разрослась в усилителях. Причем усложнение схемы не на всех этапах давало улучшение звучания.

Интересно, а как те, кто хоть раз побывал в клубе и послушал технику вместе со всеми, относятся вот к таким вот пространным рассуждениям ?

Лично я просто под стулом

О, Леша делает первые успехи в маркетинге. Именно так всё и есть. Внешний вид это 99% успеха продаж, и особенно для дорогой аппаратуры, поскольку большинство богатых людей (так устроено от природы) имеют преобладающее визуальное восприятие информации.

Да это я давно понял, применять на практике придется только в новом году и явно не в бюджетном сегменте.

А если еще и внутри будет выглядеть как снаружи (на всякий случай), то это будет чистый хайенд.

Судя по общению с потенциальной ЦА им вообще пофиг, чего там внутри

Как "он звучит", если конечно искажения явно не слышны на слух, будет волновать только маргиналов-нищебродов со всевозможных форумов, которые все равно никогда его не купят

По моим наблюдениям довольно редко, основные интересы у них: дай схему\плату\чо так дорого\фото кишков.

Ага, СЛ сильно упал в глазах слушающих когда внутри был обнаружено ферритовое кольцо. Звук сразу умер...

Что еще раз доказывает мой тезис, что до прослушивания крышку открывать и кишки демонстрировать НЕЛЬЗЯ, дабы эксперты не накручивали себя штампами и домыслами.

богатые на форумах не сидят.

Сидят, сидят, дофига и больше.

между Владыкино и Ботаническим садом

Это значит, что туда можно доехать от м. Алтуфьево на 73 троллейбусе? о_О

[Yury Novikov]

Судя по общению с потенциальной ЦА им вообще пофиг, чего там внутри

Да, но для рекламы красивые потроха крайне полезны. (Это было известно еще в 70-е годы, см Сансуй, МкИнтош и др.)

Что еще раз доказывает мой тезис, что до прослушивания крышку открывать и кишки демонстрировать НЕЛЬЗЯ, дабы эксперты не накручивали себя штампами и домыслами.

Можно и нужно, если внутри всё красиво и блестяще как и снаружи. Это в дальнейшем очень помогает "правильности звучания".

[Виталик]

Offтопик:

Это значит, что туда можно доехать от м. Алтуфьево на 73 троллейбусе? о_О

Не знаю.

[Василий Н.]

+Это значит, что туда можно доехать от м. Алтуфьево на 73 троллейбусе? о_О

Туда можно дойти от м. Ботанический Сад за 15 мин. или Отрадное за 25 мин., не особо торопясь.

[Prophetmaster]

По заявлениям производителя - 4 Ом. Но гложут меня сомнения. Мой ламповик, оптимизированный именно под 4 Ом, с их явно не тянет (при том, что это 100 Вт, а АС - 91 дб). Но дело может быть и просто в демпфировании - не исключаю, что им нужен хороший контроль.

Дык я не понял, есть интерес мой прибор туда попробовать подключить
или:

Главная ошибка схемы - ОУ. Не его выбор, а его наличие.

Мой усилитель весь на ОУ, включая оконечные каскады

[Audiomaniac]

Мой усилитель весь на ОУ, включая оконечные каскады

Кошмар. И как ты с этим живешь?...

[Black_Panther]

Расслабьтесь, у меня в текущем усилителе вообще два больших ОУ, РГ, тор, защита, два кондера и диодный мост, ничего, пока живой.
(Я не про Шервуд, если что).

Offтопик:
Василий Н., а улица хоть какая там? Я из Бибирево, поэтому мне в те края проще на 73тр. по Алтуфьевскому шоссе.

[Виталик]

Offтопик:
Black_Panther, Березовая аллея 5А стр.5.

[Painmailer]

Дык я не понял, есть интерес мой прибор туда попробовать подключить

Это не у меня надо спрашивать.