Прослушивание Сверхлинейного усилителя Сергея Агеева в клубе Soundex.

[Painmailer]

Offтопик:



То что я слыхивал от Вас, к сожалению не дотягивало где-то уровня верхних Техниксов образца середины 90-х.
Для усиления радиоточки подошло бы.

Рад за вашу осведомлённость. Жаль, что я не застал подобных своих устройств.

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение в 20:50 ----------

Вот непруха то. Как всегда то понос то золотуха. А что еще такого концептуального есть ?

http://soundex.ru/index.php?showforum=71

[K_R_L]

Offтопик:

Жаль, что я не застал подобных своих устройств.

Это как это, собирали их будучи в бессознательном состоянии что ли ?

[Painmailer]

Offтопик:



Это как это, собирали их будучи в бессознательном состоянии что ли ?

Вообще таких не собирал. Потому мне очень интересно, где вы могли такое слушать.

[Olegyurich]

Он существует в единственном экземпляре и экземпляр этот находится в Краснодаре.

Предлагаем схему (одну из ряда разработок), которая неоднократно повторялась в законченных изделиях.

Путаетесь в показаниях?

[Audiomaniac]

Painmailer, тут народ к вашим пеар-наскокам непривыкший, помягше надо... ;)

[Painmailer]

Путаетесь в показаниях?

Ну если вспоминать ещё, то вроде бы делалось несколько штук для фирмы Алекс. Но для них было сделано очень много всего разного и на протяжении большого отрезка времени - не помню точно. И уж совсем не знаю где они.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение в 21:02 ----------

Painmailer, тут народ к вашим пеар-наскокам непривыкший, помягше надо... ;)

Моё мнение о местном народе можете поискать на этом сайте - с тех пор оно не поменялось. Да и кстати - какой нафиг ПеАр среди самопальщиков? У кого тут есть деньги на Хай-Енд?

[killhumax]

Offтопик:

Olegyurich,Ты еще и лампу в лицо поверни.

[K_R_L]

Вообще таких не собирал. Потому мне очень интересно, где вы могли такое слушать.

Странный вопрос.
разумеется у одного из ваших "счасливых" обладателей.

[Olegyurich]

Olegyurich,Ты еще и лампу в лицо поверни.

Offтопик:
Да не знаю я никакого Зарокова!
-Отвечайте только да или нет.

[Painmailer]

Странный вопрос.
разумеется у одного из ваших "счасливых" обладателей.

Колитесь уже - о чём речь?

[K_R_L]

Колитесь уже - о чём речь?

о Вашем усилителе, который с трудом дотягивал до уровня где-то уровня верхних Техниксов образца середины 90-х.
Это ж очевидно.
Жаль что вы об этом не знаете, единственное чем могу помочь - так это ватных палочек подарить, для использования по назначению.

[Painmailer]

о Вашем усилителе, который с трудом дотягивал до уровня где-то уровня верхних Техниксов образца середины 90-х.
Это ж очевидно.
Жаль что вы об этом не знаете, единственное чем могу помочь - так это ватных палочек подарить, для использования по назначению.

Вас спрашивают, что это был за усилитель, а не о ваших субъективных впечатлениях.

[K_R_L]

Вас спрашивают, что это был за усилитель, а не о ваших субъективных впечатлениях.

Усилитель ваш, транзисторник, на нем небыло индификационного номера ни указанной модели.
Чего вы ещё от меня хотите ?
Что бы я озвучил что там внутри стояло ?
так владелец его вскрывать отказался, опасался за гарантию.

[Painmailer]

Короче, слив засчитывать?
Если, вдруг, вы могли что-то слышать у кого-то из моих усилителей, то это очевидно что-то из того, что было выпущено под маркой Алекс.
Так вот из всего их ассортимента, за всю историю их существования, мы делали для них 3 модели открытых ламповых усилитей, одну закрытого типа, один гибридный и несколько штук транзисторных.
Вся остальная продукция Алекс вообще ни какого отношения к нам не имеет.

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение в 21:28 ----------

[OFF]
Усилитель ваш, транзисторник, на нем небыло индификационного номера ни указанной модели.
Чего вы ещё от меня хотите ?
Что бы я озвучил что там внутри стояло ?
так владелец его вскрывать отказался, опасался за гарантию.

Шикарно - слив засчитан. Таких в природе никогда не было. Мы продали очень мало транзисторников, историю каждого их них я знаю.

[ViktKors]

Приветствую всех, может немного запоздал, но...
Ничего не имея сказать по сути сравнения усилителей, хотел бы добавить пару субъективных впечатлений о соотношении громкость/качество.

Я бесспорно согласен с тем, что высокая неискаженная мощность - необходимое условие полноценного прослушавания фоногаммы.
Вопрос только в том, где лежит и чем определяется граница.
Сам я неоднократно сталкивался с двумя особенностями прослушивания, на которые, обыкновенно, почему-то обращают совсем мало внмиания вот об этом и пост.


Не скрою, я всегда любил выкрутить погромче. Только вот граница после которой крутить больше не хотелось, всегда наступала до обидного быстро, "все заканчивалось" на весьма небольшой громкости.
Ответ на этот вопрос я нашел в юности весьма бысто. - Клиппинг.
Стандартный 20-50 ваттный усилок начинал клиппить ватах на 2-5-ти, что в сочетании с тогдашними низкочувствительными колонками, означало практически громкость шепота.

Тогда я балдел от старых радиол, которые выдавали вполне приличную громкость и клиппили совсем по-другому.

Наращивание грокости дало ясное ощущение, что трехкратный запас по амплитуде у усилителя (десятикратный запас по мощности) это довольно универсальная величина для ООС-ного усилителя.
Кстати, попытки ограничивать сигнал "мягко", диодами почему-то практически не меняли субъективное ощущение перегруза. "Лампового" оттенка не появлялось. Утверждать ничего не берусь, поскольку совем не уверен сейчас в корректности тогдашних опытов. Сейчас такие диодные цепи я иногда ставлю просто для предотвращения вероятного клиппинга в петле ООС усилителя, не возлагая на них роль "мягкого ограничения".


И вот когда мощность появилась и вроде как пришло время получать удовольствие, я столкнулся с двумя неприятными фактами:

1. Нелинейные искажения ушей. Уже на сравнительно небольшой мощности, задолго до болевого порога, я столкнулся с тем, что слышу призвуки, которых нет, если просто прикрыть уши ладонями. Искажения были настолько явными, что я долго не мог поверить, что это просто перегрузка ушей. Они явно проявлялись в основном на СЧ, но особенно неприятно, что если в спектре были интенсивные ВЧ составляющие, они могли вызвать "хрип" в ушах который мешал куда больше даже, чем искажения от перегрузки ушей СЧ сигналами.

Казалось бы - вот она естественная неискаженная граница сверху (скажем 2х10-20 ватт средней мощности на АС в средней комнате со средними АС, 2х100-200 Ватт мощности усилителя). Выбрать шумами комнаты динамический диапазонснизу и радоваться.

Но тут вылезла другая особенность из-за которой, имхо, и эта громкость зачастую оказывается чрезмерной.
2. ИМХО, субъективная громкость напрямую не зависит от акустического давления.
Прослушивание на такой "предпредельной" громкости, когда все вроде как слышно и можно наслаждаться ньюансами деталей, ограничено по времени, ну скажем минутами 20-30-тью. После этого неминуемо хочется сделать тише.
Но не потому, что "уши устали"!! Реально становится как-бы "громковато" .
Этот эффект полностью отсутствует при многочасовом прослушивании классики, или при тестовом прослушивании в режиме "трек - пауза - пара слов - следующий трек".
На эту особенность можно было-бы не обращать внимания, если б не то обстоятельство, что она явно указывает на "адаптивный" характер нашего слуха.

Имхо, значительная громкость (по сравнению с повседневной) просто вынуждает ухо снижать чувствительность.
Возможно при этом динамический диапазон одновременно воспринимаемых громкостей (скажем шепот на фоне музыки) довольно высок, и воспринимается адекватно, Но!, с той-же степенью уверенности можно предположить, что "адаптированое" ухо точно так-же не может услышать весь ДД (например вследствие загрязнения сигнала некими "артефактами адаптации") и, как следствие, дает комаду мозгу: "увеличь-ка ДД", - иными словами: "увеличь громкость"

По мере прослушивания "уши устают работать", и та-же громкость уже кажется значительно большей. Имхо, механизм адаптации "выключается", и наш слух начинает воспринимать все несколько по-другому.

Я склоняюсь именно ко второму предположению, и полагаю, что "артефакты адаптации" имеют другую природу чем "нелинейные искажения ушей" и потому мозг не реагирует на них адекватно, хотя и замечает.
Обосновать я это могу тем, что исторически для человека знаительный уровень громкости был скорее нежелательной средой, чем объектом для анализа.

В то-же время, обычные "нелинейные искажения ушей", просто в силу физической природы, должны быть невысоких порядков и потому отдаленно спектрально похожи на доминирование среди искажений 2-3 гармоник (с соответствующей интермодуляцией).


Мой вывод:
Исходя из этого, я мог-бы сказать, что режим реально большой громкости может быть полезен только в течение ограниченного времени, скажем 15-20 минут (скажем при оценке фонограммы), либо при воспроизведении композиций с большим ДД, когда относительная доля времени с большими уровнями сигнала невелика.
При более долгом, "повседеневном" прослушивании допустима значительно меньшая громкость - та, которая и считается обычно "нормальной".
Подобная громкость не позволит полноченно оценить ни мощный усилитель, ни само произведение, но это и есть то, что мы обычно "потребляем".

Если же искажения источника пусть даже и значительны, но имеют предельно короткий спадающий спектр - уши "путают" такой сигнал с собственными искажениями и с одной стороны - не сильно "ругаются", а с другой - считают, что громкость уже "достаточна", даже если она на самом деле еще совсем невелика.



О "съедании глубокой ООС малых уровней", "потере микродинамики" и пр. я дискутировать не готов. Субъективно и в самом деле усилители с малыми искажениями (тот-же никовский) звучат как-бы "пусто" на малых уровнях, но объективно там есть ровно то, что и на входе, да и чередование сигналов скажем с SPL ~ 100 дБ и SPL ~ 15 дБ остается предсказуемо нормально слышимым.
Называть-ли это "бедностью", "сухостью", "жестяным звуком" или "аналитичностью", "разборчивостью", "высокой верностью" - это уже слишком субхективная материя, а уж решать должен ли быть таким бытовой усилитель - вообще за гранью.

Таким образом, я не вижу противоречия между стремлением увеличить выходную мощность усилителя, что является (имхо) необходимым условием корректной оценки фонограммы/звуквого комплекса, и стремлением "услышать все" в реальных условиях "слушания" на весьма скромной громкости (в противопоставление "прослушиванию"), особенно в присутствии непренебрежмых искажений от квадратичных-кубических нелинейностей АХ.

Возможно все это ересь, не настаиваю.

[gross]

может пред выдавал больше чем показывал по индикатору, может пред имеет подвозбуды на пиках сигнала в ультразвуковой области, а СЛ достаточно широкополосный усил на все это реагировал. Плюс АС тоже под вопросом о линейности их импеданса.

Такое весьма вероятно. Равно, как и другое могло быть - усил, не вносит в сигнал ничего своего, и на этом фоне больше заметны недостатки преда, источника, записи и АС. Как каждого в отдельности, так и получающейся суммарной картины. И мы, думая, что прослушиваем усилитель, слушаем на самом деле весь остальной тракт.

а иначе информация ,которую получает мозг от визуального изображения накладывает отпечаток на полноту восприятия и , как следствие, на оценку в целом.

Не просто накладывает отпечаток, а практически блокирует. Зрительный нерв всегда перехватывает инициативу у слухового.

[anatol0]

Мы продали очень мало транзисторников, историю каждого их них я знаю.

Предлагаем схему (одну из ряда разработок), которая неоднократно повторялась в законченных изделиях.
Ретроградная амнезия?

[K_R_L]

Короче, слив засчитывать?
Если, вдруг, вы могли что-то слышать у кого-то из моих усилителей, то это очевидно что-то из того, что было выпущено под маркой Алекс.
Так вот из всего их ассортимента, за всю историю их существования, мы делали для них 3 модели открытых ламповых усилитей, одну закрытого типа, один гибридный и несколько штук транзисторных.
Вся остальная продукция Алекс вообще ни какого отношения к нам не имеет.

ну это стандартные в данном случае оправдания.
типа пальто не моё, я за пуговицы отвечаю.

Шикарно - слив засчитан. Таких в природе никогда не было. Мы продали очень мало транзисторников, историю каждого их них я знаю.

аналогично

[Painmailer]

Предлагаем схему (одну из ряда разработок), которая неоднократно повторялась в законченных изделиях.
Ретроградная амнезия?

Транзисторные и гибридные усилители проданные под маркой Алекс имели и название и маркировку. Их было продано в сумме 7 шт.

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение в 21:42 ----------

ну это стандартные в данном случае оправдания.
типа пальто не моё, я за пуговицы отвечаю.
аналогично

Нечего увиливать. То, чем вы тут занимаетесь называется клевета. И я такого обращения не потерплю.

[Audiomaniac]

Требуйте предъявления кассового чека на покупку усилителя!